Bi amplification

Préamplificateurs, amplificateurs de puissance, intégrés ...
Fab
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Message non lu 14 déc. 2016, 11:47

Gabriel a écrit :Le niveau de sortie du ST 200 en mode Pré amp, étant assez faible, l'apport d'un PR300 serait préférable et tu retrouverais le niveau sonore d'avant, avec pour moi plus de matière et de musicalité....essayes de te faire préter un PR300... de plus 2 sorties pré out.


Oui je vais me faire preter ça.

Tu confirmes les dire du technicien de chez Atoll pour la bi amplification passive horizontale avec un AM200se et un AM100se sans rien entre 2 (genre equaliseur ou autre)?

Fab
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phile
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Message non lu 14 déc. 2016, 13:48

Fab a écrit :Même avec des enceintes closes ça change quelque chose de les mettre contre le mur ou écarté?

la pièce "joue" énormément, c'est 30% du rendu d'après les "experts".
Enceintes closes/évent avant/évent arrière : tous ca c'est pareil => plus près du mur, plus de graves.
Mais pas règle, donc faut tester. Et ca coute pas un rond :idea: ; donc à tester avant de sortir la CB car ca permettra d'avoir une idée plus précise du sujet.
Cdt
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Gabriel
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Message non lu 14 déc. 2016, 13:52

Oui,l'ampli peut être de puissance différente, pour le grave et le médium-aigu.
Fab
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Message non lu 14 déc. 2016, 14:19

:thks: :thks:
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gonzo
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Message non lu 14 déc. 2016, 18:45

à tous :thks:
DJ Xav a écrit :Bonjour,

Attention de ne pas confondre gain et puissance......


salut Xavier
je pense comprendre ce que tu veux dire ....

effectivement , je pense :ange: que l' on peut trouver des amplis apportant le même gain
tout en ayant une puissance disponible différente , puissance qui est dû à sa capacité à fournir plus ou moins l 'intensité nécessaire pour driver correctement des enceintes , capacité en courant qui est dû à la réserve de puissance de l alimentation interne de l' ampli

d 'après moi , le gain correspond au rapport qu’apport l 'ampli en élevant la tension en son entrée (in Rca par exemple )
vis à vis de la tension maxi en sortie présente sur les bornes hp


j' avais écris ....

Malheureusement le résultat que tu obtiendras sera désastreux :(
Dû à un énorme déséquilibre en terme de restitution
déséquilibre qui sera généré par la différence de puissance entre ces deux blocs d' amplification
celle ci entant double . Quand l'ampli am 100 fournira 25watts pour les voies medium aigu
L' autre ampli; am 200; sortira le double de puissance ,soit 50watts pour les voies grave


:zen: pensant que l 'Atoll Am 200 correspondait à une puissance de l' ampli de 200watt :ko:
il n'en ai rien :ange:

renseignement pris ,voici les caractéristiques des deux ampli
pour l Atoll Am100
Puissance : 2x 100 W sous 8 Ω

et pour l'Am200se
Puissance : 2x120 W sous 8 Ohms

une résistance à qui l 'on applique une tension génère une intensité (Ampère )
pour trouver la puissance qui en découle , il suffit de multiplier l' intensité par cette tension
désolé ....j ai sortie la calculette :gun: :ko: :mrgreen:
en utilisant P = RI2 et U=P/I

120w sous 8 ohms donne 120=8 ohmsx3.88 ampères
120w que divise 3.88 ampères donne 30.93 soit environ 31 volts

pour l' Am 100
100w sous 8 ohms donne 100=8 ohms x3.54 ampères
100w que divise 3.44 ampères donne 28.2 soit environ 28volts

une différence de tension de sortie est bien présente , donc il y a bien une différence de gain entre ces deux ampli
certes , elle est minime :zen: ,...3volts
mais c' est 3v suffisse pour pouvoir fournir théoriquement ces 20watts
une différence de gain qui entraine une différence de puissance en sortie

Fab
cette différence reste minime et il est possible que cela te plaise à l 'écouté :casque:
ressentant un manque de grave .....enfin .... :ange: après ce son des hp de 16cm et ce n' est pas un ampli plus puissance qui leur permettra de descendra plus bas en fréquence
coté niveau ..voir aussi le placement des enceintes , l 'accoustique de la pièce ,comme déjà suggéré

Gabriel a écrit :Oui,l'ampli peut être de puissance différente, pour le grave et le médium-aigu.


bonjour Gabriel :thks:

je suis avant tout ici pour apprendre :ange: ...et si tu peux partager ton point de vue :ohmg:
perso , j 'ai déjà réalisé de la bi-amplification avec deux amplis de différente puissance
250w et 500watts , et humblement je dirais que .... ,heureusement que le plus puissant des deux disposait de réglage de niveaux :erf:

à+ , jp :thks:
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Message non lu 14 déc. 2016, 19:10

Je pense qu'en changeant d'ampli pour les graves elles seront mieux tenus, mais c'est surtout que d'ici 1an (moins je l'espère) je vais changer d'enceinte pour des colonnes de meilleur facture.
Donc si je change d'ampli ça ne sera pas un coup pour rien mais un plus pour mes futur enceintes.
Et comme Atoll me l'a confirmé par téléphone ce matin, je ne prends pas beaucoup de risque.
Donc y'a des chances que le papa noël m'apporte un AM200se sous le sapin, et je revendrais 1 de mes 2 AM100se.
:hell: :hell:
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Message non lu 14 déc. 2016, 20:10

salut Fab :hell:

l 'on préfère toujours dans ce cas ,faire mine de croire encore au pépère Noël :heink: :D
parfois ça nous arrange bien :ko: :mrgreen:

:pouce: ,bonne écoute à venir :casque:

:thks: jp
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Message non lu 14 déc. 2016, 20:37

j ai sortie la calculette :gun: :ko: :mrgreen:
en utilisant P = RI2 et U=P/I

Bonsoir Jean-Philippe je suis la chance de ta vie ! Avec ma calculatrice (Pascal ) est une modique somme de 100 Euros par opérations je suis à ton service :ange:

Bien lucrativement
jc

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Message non lu 14 déc. 2016, 21:49

Gabriel a écrit :Le niveau de sortie du ST 200 en mode Pré amp, étant assez faible, l'apport d'un PR300 serait préférable et tu retrouverais le niveau sonore d'avant, avec pour moi plus de matière et de musicalité....essayes de te faire préter un PR300... de plus 2 sorties pré out.

+1
C'est une des meilleurs options pour toi - la meilleur en priorité .
L'architecture d'un vrai préampli (PR300 en exemple) , offrant une connectique de sortie dimensionnée pour la bi-amp offrira un bien meilleur et plus solide traitement du signal musical .
En alternative à moins cher -(si tes Atoll sont "noir") , tu peux viser le X-PREAMP de chez Advance Acoustic (entre 800 et 1000€ en neuf) > ça marche tres bien (presque aussi bien que le PR300) !
Le préampli bien secondé assure un traitement savoureux du signal , gage de précision, belles séparations des evenements sonores - et associé en aval avec l'ampli ou les 2 amplis qui marchent bien - c'est en général la réussite du systeme hifi. Depuis que j'ai adopté (meme si cela rajoute des galeres en choix et budget cables) j'ai vraiment gagné sur tous les plans. Sur les bons morceaux ont a l'impression que chaque instrument a son propre ampli tant c'est détouré , équilibré et facile meme sur les morceaux chargés.
Mais on te complique la reflexion - désolé ! Faire rentrer un 2nd ampli rapidement :?: ou d'abord vrai Préampli :idea: :?: .
Source 1 AURENDER N200 , source 2 ACCUPHASE DP800 + DAC PLAYBACK DESIGNS
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Adopte les boîtiers : DC bloqueur (Jefferson hifi) - The Cleaner Evo (Audiophile Access) (Qte 2) et Micro Box - (Entreq) (Qte 1)
Fab
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Message non lu 14 déc. 2016, 22:30

C'est vrai que c'est dans mes projet aussi, mais la 800€ un AM200se tout neuf encore garanti, je pense qu'il ne faut pas hésiter non?
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DJ Xav
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Message non lu 15 déc. 2016, 07:10

Bonjour Gonzo,

Sans vouloir être désagréable tu mélanges encore gain et puissance.

Imaginons qu'un ampli de 100W sorte toute sa puissance pour 1V en entrée et qu'un ampli de 200W sorte 100W pour 1V et 200W pour 1,4V en entrée : ces deux amplis ont le même gain et pas la même puissance. C'est ainsi que fonctionnent les amplis Atoll.
Si tu mixes un AM100 et un AM200 et que tu envoies 1V tu auras 100W sur chaque ampli. Si tu envoies 1,4V tu auras 200W sur un ampli et un signal écrêté sur l'autre.

Bonne journée,
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Gabriel
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Message non lu 15 déc. 2016, 09:05

De plus le rendement du HP grave étant souvent inférieur à celui des HP médium aigu, ça compense.
Gonzo tu fais part de ton expérience avec des amplis de 250 et 500 W soit le double de puissance, là on parle de 20% de plus avec l'AM200!!!
Mais je persiste à dire à Fab qu'un PR300 serait préférable, y'en a un dans les PA à 700 € quasi neuf.
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Message non lu 15 déc. 2016, 09:08

Gabriel a écrit :De plus le rendement du HP grave étant souvent inférieur à celui des HP médium aigu, ça compense.
Gonzo tu fais part de ton expérience avec des amplis de 250 et 500 W soit le double de puissance, là on parle de 20% de plus avec l'AM200!!!
Mais je persiste à dire à Fab qu'un PR300 serait préférable, y'en a un dans les PA à 700 € quasi neuf.


Sur quelle petite annonce parce que je ne trouve pas :(
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Message non lu 15 déc. 2016, 11:01

Hello Fab,
tu as replacé tes enceintes pour gagner en graves ?
franchement, j'ai la net impression qu'il y a gros délire dans l'idée de mettre 1000W en bi-amp pour driver des KEF. Ce serait du jamais vu.
Replace correctement tes enceintes et tu verras que 1. ca coute rien 2. tu auras le rendu souhaité.
Il n'y a rien à gagner à mettre plus de watt que ta biamp car elle se suffit largement.

Regarde ma signature : 2 FDA de 100W, des amplis qu'on peut amener (en théorie) en saturation assez vite. Et bien, sauf à sonoriser un hall de gare, une bi-amp avec des ampl de 100W est largement suffisante pour une install stéreo.
Si l'apport de la biamp est bien net sur la modulation/détail des enregistrements, le job est fait. La prochaine étape c'est "ajuster", soit en placant différemment les enceintes, soit en ajoutant en sortie de source un correcteur type DEQ (220eur avec micro sur le coincoin). Donc "ajuster", mais pas "payer pour voir".
Juste mon avis.
Cdt
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DJ Xav
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Message non lu 15 déc. 2016, 11:02

Gabriel a écrit :De plus le rendement du HP grave étant souvent inférieur à celui des HP médium aigu, ça compense.
Gonzo tu fais part de ton expérience avec des amplis de 250 et 500 W soit le double de puissance, là on parle de 20% de plus avec l'AM200!!!
Mais je persiste à dire à Fab qu'un PR300 serait préférable, y'en a un dans les PA à 700 € quasi neuf.


Bonjour Gabriel,

Les rendements sont forcément alignés sur les HP (éventuellement par les filtres passifs).
Si tu commences à compenser tu changes l'équilibre de l'enceinte : c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres !

Vu que les gains de l'AM100 et de l'AM200 sont identiques l'équilibre ne changera pas du tout. Même si Atoll faisait un AM20000 de 20000W avec le même gain l'équilibre ne changerait pas. Avec 1V tu aurais toujours 100W et il faudrait un préamplificateur très costaud pour obtenir la puissance maximale en sortie.

L'observation de Gonzo montre juste que le gain de son gros ampli était plus fort que celui de son petit ampli. Ce n'est donc pas une situation comparable.

Bonne journée,
DJ Xav
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Message non lu 15 déc. 2016, 11:29

phile a écrit :Hello Fab,
tu as replacé tes enceintes pour gagner en graves ?
franchement, j'ai la net impression qu'il y a gros délire dans l'idée de mettre 1000W en bi-amp pour driver des KEF. Ce serait du jamais vu.
Replace correctement tes enceintes et tu verras que 1. ca coute rien 2. tu auras le rendu souhaité.
Il n'y a rien à gagner à mettre plus de watt que ta biamp car elle se suffit largement.

Regarde ma signature : 2 FDA de 100W, des amplis qu'on peut amener (en théorie) en saturation assez vite. Et bien, sauf à sonoriser un hall de gare, une bi-amp avec des ampl de 100W est largement suffisante pour une install stéreo.
Si l'apport de la biamp est bien net sur la modulation/détail des enregistrements, le job est fait. La prochaine étape c'est "ajuster", soit en placant différemment les enceintes, soit en ajoutant en sortie de source un correcteur type DEQ (220eur avec micro sur le coincoin). Donc "ajuster", mais pas "payer pour voir".
Juste mon avis.
Cdt


Je n'ai pas 1000W en bi-amp :shock:
C'est juste que j'ai decouvert la bi-amp et que c'est nettement mieux qu'avant.
j'ai déjà fait des ajustages de placement et j'ai trouvé la meilleur place pour mes enceintes.
Je ne veux pas investir dans un autre ampli pour sonoriser un hall de gare mais pour faire évoluer mon système pour mes futurs enceintes.
Je sais qu'avec le AM200se j'aurai une meilleur définition et tenue des graves et qu'apres avec le PR300se j'aurai encore plus de détail.
Je sais bien que je ne peux pas aller plus loin avec mes Q700.
Mais en attendant d'avoir mieux je fais évoluer doucement mes électronques.
:hell: :hell:
Fab
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Message non lu 15 déc. 2016, 13:26

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Pascal Pebret
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Message non lu 15 déc. 2016, 13:36

Jean Claude l'a déjà vendu !
Transport Mark Levinson 37 + Aurender N10 + DAC Meitner MA3 + processeur Trinnov ST2 + préampli The Gryphon Bel Canto + Ampli S100 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Legato Referenza Superiore et HP Stendhal et autres.
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Message non lu 15 déc. 2016, 14:13

Gabriel a écrit :Fab
ici viewtopic.php?f=14&t=3332

Il est deja vendu, je l'ai vu trop tard.
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Message non lu 15 déc. 2016, 21:00

ZUT
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