Couplage/découplage enceinte - Granit/bois/système flottant

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omega
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Message non lu 05 oct. 2017, 18:36

Pascal Pebret a écrit :
05 oct. 2017, 18:30
Tout ce que j'ai remarqué sur mes PEL est qu'il faut plutôt privilégier le montage pointes directes sur les planchers bois et pointes + coupelles de grand diamètre sur les moquettes épaisses.
J'aurais tendance aussi à penser que le plancher évacue les vibrations (la bonne mesure étant qu'il ne doit pas non plus entrer -trop- en vibration lui-même). D’où probablement un résultat plutôt satisfaisant avec les pointes directement dans les lattes.

Alors que les caillasses en questions bloquent les vibrations et isolent du plancher mais les évacuent-elles vraiment ? Ou bien en remonte-t-il dans l'enceinte ?
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Pascal Pebret
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Message non lu 05 oct. 2017, 18:40

Et oui, ce raisonnement est loin d'être faux !
Quant aux caillasses, un essai s'impose avant de pouvoir en tirer des conclusions qui ne seraient être définitives.
Les enceintes ont besoin de stabilité, ça, c'est une certitude.
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Fledermaus
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Message non lu 05 oct. 2017, 18:52

Ca isole certainement, comme n'importe quelle masse inerte entre un émetteur de vibration et son environnement ; pour ce qui est de la proportion entre vibration absorbée et réfléchie (vers la caisse de l'enceinte donc) j'imagine que ça dépend du matériau (intérêt du sable ou de la brèche par rapport à la phonolite ou au marbre ?) et du mode de couplage.
Et maintenant, au château.
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Message non lu 05 oct. 2017, 19:00

Les pointes servent bien à coupler et pas à suspendre même si l'image est bonne :)

Poser une enceinte sur son fond à même le sol n'est pas bon car effectivement même si l'enceinte est bien conçu pour gérer les vibrations, les ondes se répercutent sur la paroi arrière, puis sont transmises sur l'ensemble de la structure de l'enceinte. La recherche des fabricants et donc d'éliminer le plus possible les ondes arrières sans dégrader le son, sans rien ajouter, sans rien enlever.... Cela étant le fond de l'ensemble est à considérer comme un conducteur de vibrations.

Le fait des mettre des pieds ronds ou en pointe permet de concentrer ses vibrations et de les diriger vers le sol. Le sol étant celui que vous ferez soit sur le plancher collé directement à la dalle béton, soit sur une plaque d'un matériau dense isolé. La planche de hêtre ne me semble pas une bonne idée. Sur un meuble pour du matériel le bois est un réceptacle de vibration qui sont ensuite transmise rapidement généralement par les pointes de couplage du meuble, puis le tout est dirigé vers le sol. Enfin c'est la base d'un meuble...

Ce qui est certain, comme le disent Pascal et dans une certaine mesure Jean, c'est que s'il y a pointes il faut les enfoncer dans le bois, s'il y a contrepointes ou pieds ronds, il faut mettre un amortisseur sous la contre pointe.

Mais chacun à ses techniques, chaque enceinte est différente, chaque sol est différent...

A titre d'exemple sur des enceintes biblio j'avais un pied en acier qui devait peser 10kg, avec un plateau haut avec des pointes qui allaient vers l'enceinte que j’enfonçais carrément car elles étaient légères (il faut mieux choisir le bon emplacement avant) et des pointes enfoncer dans le sol. Sur mes colonnes Apertura actuelles, j'ai juste des pieds ronds avec un petit isolant dessous, les pointes j'ai essayé et le résultat était moins bon.
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Message non lu 05 oct. 2017, 19:04

J'aurais tendance aussi à penser que le plancher évacue les vibrations (la bonne mesure étant qu'il ne doit pas non plus entrer -trop- en vibration lui-même). D’où probablement un résultat plutôt satisfaisant avec les pointes directement dans les lattes.

Oui le plancher peut rentrer en vibration, mais pour un salon de 25m2, il faut imaginer la masse du plancher béton recouvert de plancher bois, c'est juste énorme. Pas la solution idéale mais...

Alors que les caillasses en questions bloquent les vibrations et isolent du plancher mais les évacuent-elles vraiment ? Ou bien en remonte-t-il dans l'enceinte ?

La "caillasse" va prendre les vibrations mais il faut l'isoler sinon ça ne sert pas à grand chose
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Message non lu 05 oct. 2017, 19:25

Si on se résume, 2 écoles :
. soit on isole du plancher par dalle massive : risque de remontées/stagnation des vibrations dans l'enceinte
. soit on solidarise au plancher qui finit le travail d'évacuation des vibrations : risque de mise en vibration trop importante du plancher.
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Message non lu 05 oct. 2017, 19:37

Il faut coupler vers une masse et cette masse doit être découplée.

Soit tu mets un bloc sous tes enceintes (couplage) et ensuite tu mets un découpleur, il y a plein de solution ici : http://www.paulstra-industry.com/index-fr.html

Soit tu considère que le sol est suffisamment bon auquel cas tu couples ton enceinte directement au plancher, et la il n'y a que toi qui sais ce que tu as sous les pieds. Perso j'ai une dalle de 30cm, un carrelage de 2,5cm et ensuite un plancher de 2cm collé...
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Fledermaus
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Message non lu 05 oct. 2017, 21:22

jean luc a écrit :
05 oct. 2017, 19:37
Il faut coupler vers une masse et cette masse doit être découplée.
Merci Jean Luc :thks:
Il est bon d'avoir, de temps à autre, un avis informé et clairement formulé ;)
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Message non lu 05 oct. 2017, 21:42

Fledermaus a écrit :
05 oct. 2017, 21:22
jean luc a écrit :
05 oct. 2017, 19:37
Il faut coupler vers une masse et cette masse doit être découplée.
Merci Jean Luc :thks:
Il est bon d'avoir, de temps à autre, un avis informé et clairement formulé ;)
Oui mais quid de la masse de cette masse ?
Apparemment (voir très intéressant post plus haut) elle doit être énorme pour une vraie efficience.
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Fledermaus
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Message non lu 05 oct. 2017, 21:48

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Message non lu 05 oct. 2017, 22:06

Entre 3 et 4 fois le poids de l'enceinte. Mes colonnes font 70kg, donc impossible d'avoir un bloc de 300 kg en dessous. Mon salon fait 32m2, soit une hauteur de parpaing/poutre/carrelage d'environ 30cm = 32*0,3 = 9,6m3 soit une masse moyenne de (tout confondu, parpaing, béton, carrelage, parquet) 2tonnes / m3 = 9,6 x 2 = 19,2Tonnes. Donc pour deux enceintes au lieu d'avoir 600kg, j'en ai vraiment bcp plus.

Ceci n'est valable que dans mon cas précis, mais si vous êtes sur une chape flottante, une chape trop fine ou sujette aux vibrations ce n'est plus possible.

C'est pour cela que dans bien des cas, la solution est de coupler l'enceinte à une plaque de granite ou autre par exemple de 60 x 60cm x 5/6 cm de haut et de l'isoler du sol qui est "défectueux" pour l'audio.

un lien pour voir les différentes masses des matériaux :http://cfppah.free.fr/docs/Table_des_ma ... miques.pdf

Exemple du granite 0,6 x 0,6 x 0,06 = 0,0216m3 x 2600kg = 56kg, ce qui est deja pas mal
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Lariflette
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Message non lu 05 oct. 2017, 23:16

En fait on en revient , dans le cas de plancher bois, a la plaque de granit d'un poids suffisant mais raisonnable en terme d'épaisseur ( voir de lave qui semble t'il d'apres un specialiste d'enceinte est meilleure ) et dessous cette plaque , un element decoupleur comme du liege , voir tout autre materiau similaire . Pour moi tout ca confirme ce que j'avais deja vu de ci de la et en ce qui me concerne j'en resterai à cette configuration la . Si vous commandez des plaques de pierre de lave je suis interresse egalement .
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Matthieu
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Message non lu 05 oct. 2017, 23:44

Je sens que je vais ouvrir une boutique en ligne d'appareils à raclettes...
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Message non lu 05 oct. 2017, 23:53

Matthieu a écrit :
05 oct. 2017, 23:44
Je sens que je vais ouvrir une boutique en ligne d'appareils à raclettes...
une pierrade c'est sans doute ca que tu veux dire ?!!!! :lol:
et oui pas bete !!!!!
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Message non lu 05 oct. 2017, 23:54

Matthieu a écrit :
05 oct. 2017, 23:44
Je sens que je vais ouvrir une boutique en ligne d'appareils à raclettes...
Il faudra prévoir un rayon Câbles :D
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Message non lu 06 oct. 2017, 00:22

omega a écrit :
05 oct. 2017, 23:54
Matthieu a écrit :
05 oct. 2017, 23:44
Je sens que je vais ouvrir une boutique en ligne d'appareils à raclettes...
Il faudra prévoir un rayon Câbles :D

Genial :woohoo: j'en ai justement un à vendre !!! :mdr: (Enfin jusqu'a demain simplement !)
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Message non lu 06 oct. 2017, 01:03

Bonne idée les câbles, il y a les câbles hifi cryogenic, la nouvelle mode sera les câbles volcanic :)
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Message non lu 06 oct. 2017, 08:35

Bonjour, cette théorie d'une masse qui fait 3 fois le poids de l'enceinte... dans mon cas: 110 kgs et 20 cm d'épaisseur = Image
Donc effectivement une plaque d'épaisseur raisonnable découplée du parquet, ce devrait être "mieux que rien". D'après ce que j'ai compris des explications de PE Léon, la pierre de lave reçoit les vibrations et du fait de sa structure les "disloquent", les "annihilent" en quelque sorte, d’où un meilleur résultat qu'avec le granit qui lui va entrer en vibration....
Pour le moment je suis en attente d'échantillons , le fournisseur ayant 3 types de pierres de lave différentes. Je vous tiendrais au courant..
Modifié en dernier par Benarsky le 16 oct. 2017, 08:59, modifié 1 fois.
Système : http://enceintesetmusiques.com/forum/me ... arsky-2081

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Message non lu 06 oct. 2017, 09:31

Benarsky a écrit :
06 oct. 2017, 08:35
Bonjour, cette théorie d'une masse qui fait 3 fois le poids de l'enceinte... dans mon cas: 110 kgs et 20 cm d'épaisseur = Image
Donc effectivement une plaque d'épaisseur raisonnable découplée du parquet, ce devrait être "mieux que rien". D'après ce que j'ai compris des explications de PE Léon, la pierre de lave reçoit les vibrations et du fait de sa structure les "disloquent", les "annihilent" en quelque sorte, d’où un meilleur résultat qu'avec le granit qui lui va entrer en vibration....
Pour le moment je suis en attente d'échantillons , le fournisseur ayant 3 types de pierres de lave différentes. Je vous tiendrais au courant..

Je suis d'accord !!! si tu veux bien contactes moi des que tu as du nouveau à ce sujet ,je te remercie d'avance
bonne journée :pouce:
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Message non lu 06 oct. 2017, 10:10

De
Benarsky a écrit :
06 oct. 2017, 08:35
Bonjour, cette théorie d'une masse qui fait 3 fois le poids de l'enceinte... dans mon cas: 110 kgs et 20 cm d'épaisseur = Image
Donc effectivement une plaque d'épaisseur raisonnable découplée du parquet, ce devrait être "mieux que rien". D'après ce que j'ai compris des explications de PE Léon, la pierre de lave reçoit les vibrations et du fait de sa structure les "disloquent", les "annihilent" en quelque sorte, d’où un meilleur résultat qu'avec le granit qui lui va entrer en vibration....
Pour le moment je suis en attente d'échantillons , le fournisseur ayant 3 types de pierres de lave différentes. Je vous tiendrais au courant..
Bonjour,
Très intéressant l'explicitation technique de la "dissolution" des vibrations par la structure de la plaque de pierre de lave !
Alors qu'effectivement, je suis bien plus sceptique quant à la capacité du granit a opéré ce même type de dissolution.
Du coup, je suis également moi aussi intéressé par ces plaques de pierre de lave.
Si cela ne t'ennuie pas merci de me contacter également lorsque tu auras du nouveau concernant ces "accessoires".
Bonne journée
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