Disparition...

[Fledermaus]

Bonjour,
Comparer un scientifique à un prêtre... faut oser quand même.
Surtout pour quelqu'un qui n'a jamais cessé de faire de la vulgarisation une de ses priorités.

Que fait un prêtre d'autre que de la vulgarisation de l'ineffable ?

Il vulgarise pas, il transcende.
Pas pareil: il est (pro, ou pré) posé en tant qu'intermédiaire; une partie de l'église, via notamment le cérémoniel et les sacrements, monopolise (se pose en intermédiaire incontournable pour) l'accès au divin. D'autres courants ecclésiastiques prônent une relation plus directe de l'homme à dieu.

Le scientifique vulgarisateur ne se pose pas forcément en intermédiaire obligé, il est plutôt un ouvreur, un facilitateur, utile, mais pas forcément indispensable (quoi que certains tentent de jouer l'exclusivité et la légitimité supérieure des scientifiques reconnus comme tels, par opposition aux "amateurs" éclairés ou aux experts qui n'ont pas suivi les voies "reconnues", et quand les scientifiques du sérail ne se fritent pas entre eux)

Non, celui qui transcende c'est le mystique, qui a un accès direct, avec ou sans doctrine religieuse et appareil théologique, au divin, à l'ineffable. Quand il s'appuie sur une doctrine religieuse, alors la religion s'empresse d'en faire un saint, et le donne en exemple.
Le prêtre - en tant que guide spirituel, hein, pas en tant que gardien de l'ordre établi et du consensus moral dominant, ce qui est en effet limite contradictoire - est aussi, dans ma compréhension, "un ouvreur et un facilitateur utile et non indispensable" pour cet accès à l'absolu ineffable, à l'inconnaissable qui préexiste et ne dépend d'aucune doctrine ou position sectaire.
Après, les querelles de clochers, stupas et minarets se réduisent à la problématique de l'idiot qui, quand on lui montre la lune, regarde le doigt...

[Venantius]

Pour les téméraires qui voudraient sortir de la synthèse de classe de terminale en philo, on peut lire Claude Tresmontant qui a convenablement débroussaillé le terrain des principales métaphysiques. Quelques ouvrages en PDF sur internet sur ce sujet précis des sciences expérimentales et de leur impact en philosophie.

[DJ Xav]

Pour les téméraires qui voudraient sortir de la synthèse de classe de terminale en philo, on peut lire Claude Tresmontant qui a convenablement débroussaillé le terrain des principales métaphysiques. Quelques ouvrages en PDF sur internet sur ce sujet précis des sciences expérimentales et de leur impact en philosophie.

Moi j’aime pas les systèmes trèsmontants, ça me vrille les oreilles

[Matthieu]

Bon ben... J'y vais aussi de ma recommandation !

[Fledermaus]

Salut,

Pour les téméraires qui voudraient sortir de la synthèse de classe de terminale en philo, on peut lire Claude Tresmontant

Merci du tuyau, connaissais pas.
Me fait penser à G. K. Chesterton un peu, il y a une parenté ou c'est mon délire ?

[Venantius]

Pas de parenté que je sache... "les problèmes de notre temps"... de Tresmontant sont très bien pour se décrasser l'esprit des enfumages qu'on subit depuis le berceau....
C'est un recueil de chroniques qui paraissaient dans la Voix du Nord à une époque où l'on trouvait encore de la substance.... dans les journaux.

[Deleted]

Ne connaissais pas et vue ce que je viens de lire sur wikipedia ne me donne pas envie de le lire, désolé..il faut croire en Dieu, en l'ame....

[noodlefr]

Sa pensée sur la coexistence non conflictuelle science/religion s'apparente fortement à la "noma".
Intéressant mais effectivement il faut être Ok avec sa conclusion sur l'existence de dieu...

Personnellement je ne suis pas Ok : c'est également à la science et particulièrement aux mathématiques de nous aider à trouver une finalité si elle existe ou une absence de finalité à l'univers.

[Venantius]

Ah Wikipedia, s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer. C'est un peu comme la télé et les algo de Google et Facebook. Ça promet

[Deleted]

Ben puisque tu connais le gars par cœur va sur la page et dis ce qui n'est pas vrai d'après toi.
L'avantage de Wikipedia c'est que tu peux même le mettre à jour en fonction des connaissances partagées, d'événements...bref ce n'est pas figé, c'est fait pour évoluer et non les algorithmes de google et face book pour le coup n'ont rien en commun, puisque tu parles de formules mathématiques comparé à des personnes qui font le job.

Donc, oui tu peux y aller avec un grand cœur et faire profiter au monde entier des corrections à apporter c'est quand même un sacré avantage (le sacré pour le coup n'est pas religieux et peut être qu'une fois à jour d'autres auront envie de lire ses livres.

Alors merci d'avance de faire avancer le monde, comme cela la promesse d'un monde meilleur sera un peu plus avancée

[Fledermaus]

Pas de parenté que je sache... "les problèmes de notre temps"... de Tresmontant sont très bien pour se décrasser l'esprit des enfumages qu'on subit depuis le berceau....
C'est un recueil de chroniques qui paraissaient dans la Voix du Nord à une époque où l'on trouvait encore de la substance.... dans les journaux.

Justement, j'y vois une connexion possible, ne serait-ce que par analogie du titre, avec "le monde comme il ne va pas" (What's wrong with the world) de Chesterton, recueil là aussi d'essais émanant d'un brillant esprit, converti pour sa part tardivement au catholicisme, et pourfendant sans pitié la doxa tiède de l'époque. Plutôt très bien écrit en plus, ce qui ne gâte rien.

[DJ Xav]

Personnellement je ne suis pas Ok : c'est également à la science et particulièrement aux mathématiques de nous aider à trouver une finalité si elle existe ou une absence de finalité à l'univers.

Bonjour noodle,

J’adore la science, mais de là à en attendre une raison de l’existence de l’univers c’est très optimiste...

Déjà si on arrive à une vision à peu près fiable de son avenir ce sera pas mal (eschatologie).

Sur la création de l’univers j’ai bien aimé le livre des frères Bogdanov « le visage de Dieu ».



Bonne journée,
DJ Xav

[Matthieu]

Le terrain devient glissant...

Joseph, Mezcal, vous avez pas un nouveau mort à nous annoncer, qu'on passe à autre chose ?

[omega]

Bonjour noodle,
J’adore la science, mais de là à en attendre une raison de l’existence de l’univers c’est très optimiste...
Déjà si on arrive à une vision à peu près fiable de son avenir ce sera pas mal (eschatologie).
Sur la création de l’univers j’ai bien aimé le livre des frères Bogdanov « le visage de Dieu ».

Bonne journée,
DJ Xav

Bonjour,
Alors, si je peux me permettre, il faut absolument lire "Avant le big bang" des mêmes auteurs.

Personnellement je ne suis pas Ok : c'est également à la science et particulièrement aux mathématiques de nous aider à trouver une finalité si elle existe ou une absence de finalité à l'univers.

Même recommandation. Tout (en l'état des connaissances à ce-jour) y est.

Je n'en fait pas une nouvelle bible loin s'en faut mais il s'agit d'un excellent raccourci.

Bonne journée

[Venantius]

Faut dédramatiser tout cela. Bon, il paraîtrait que la femme de Michel Delpech converse avec feu son époux.

[Xavier - E&M]

Le terrain devient glissant...

Joseph, Mezcal, vous avez pas un nouveau mort à nous annoncer, qu'on passe à autre chose ?

Je prépare une nécro de JC Bourret, on sait jamais ...
Ça devrait aussi nous emmener vers des sommets enneigés de pensées mystico-scientifiques

[Mezcal]

Bonjour,

Le terrain devient glissant...

Joseph, Mezcal, vous avez pas un nouveau mort à nous annoncer, qu'on passe à autre chose ?

Je viens d'avoir mon contact en Enfer .. a priori ils ont quelques noms en attente ...
je vous tiens au jus ...

Un peu de patience ...



Cordialement,
Mezcal

[Mahavishnu]

Le terrain devient glissant...

Joseph, Mezcal, vous avez pas un nouveau mort à nous annoncer, qu'on passe à autre chose ?

Je prépare une nécro de JC Bourret, on sait jamais ...
Ça devrait aussi nous emmener vers des sommets enneigés de pensées mystico-scientifiques

Arf, cela me rappelle une anecdote aussi savoureuse que HS: savez-vous où se trouvait le local des Alcooliques Anonymes, à Paris, dans le 19ème, il y a quelques années?

Dans la rue Bouret, ça ne s'invente pas.

Sinon, euh... Jean-Claude, il n'est pas décédé? Je le pensais...

A+

Mahavishnu.

[Xavier - E&M]

Pour les téméraires qui voudraient sortir de la synthèse de classe de terminale en philo, on peut lire ...

Prenez ça dans les dents, bande de nécessiteux philosophiques, et suivez le Guide si vous voulez espérer vous sortir de votre condition !

[Venantius]

Pour les téméraires qui voudraient sortir de la synthèse de classe de terminale en philo, on peut lire ...

Prenez ça dans les dents, bande de nécessiteux philosophiques, et suivez le Guide si vous voulez espérer vous sortir de votre condition !

Ah si vous saviez comme on berne les élèves.... mais bon....
Pour s'en rendre compte, il faut lire surtout des adversaires.... et prêt à être pour le moins surpris...
Que voulez-vous que je vous dise...