DSD vs FLAC HD

La retranscription musicale et sonore, technique, acoustique, prise de son, installations, évènements, ...
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 04 févr. 2018, 00:26

Bonsoir,

Il y avait très longtemps que je n’avais pas écouté de fichier DSD et je m’y suis collé aujd par curiosité.
Techniquement, aucune difficulté puisque ma source YBA décode parfaitement ce format, une led rouge en façade s’allumant lorsque un flux DSD est détecté.

J’ai donc comparé l’écoute d’un même album en versions FLAC 24/192 et DSD 64 (Doubles concertos de Bach par Rachel Podger) :

- FLAC HD : https://www.qobuz.com/fr-fr/album/johan ... 3385341130

- DSD : https://www.channelclassics.com/catalog ... Concertos/)
=> merci à Noodle de m’avoir indiqué cette version DSD chez Channel Classics.

Bon alors… : c'est très clair, les différences existent bel et bien en faveur du DSD.
Attention, ça ne saute pas aux oreilles (il faut dire que le FLAC HD de cet album est déjà très bon) et si vous écoutez de la musique en fond sonore tout en faisant autre chose vous ne percevrez aucune différence.
Par ailleurs, sans nul doute faut-il un système suffisamment résolvant/neutre/"transparent" pour percevoir le gap.

Globalement, la restitution du DSD est plus posée, légèrement plus fluide et plus détaillée en même temps : cela synthétise l’essentiel de la différence perçue entre l'écoute attentive des deux formats.

Dans le détail :

L’extension dans l’aigu, le surcroît de ciselé et de matière dans ce registre sont indéniables (ici cela est facilement décelable sur la basse continue au clavecin).
Le registre médium se distingue par un naturel plus fluide, un legato plus franc et plus de micro-détails (il faut être attentif mais c'est net et très plaisant).
Les graves sont légèrement plus lisibles et semblent se dessiner sur un fond sonore plus « propre » et silencieux. Leur présence est plus durable et chantante (cet aspect plus "chantant" du grave est une agréable surprise).

Peu de différence sur les dimensions et la cohérence de la scène sonore.
L’ambiance du lieu d’enregistrement semble légèrement mieux ressentie, un peu plus de relief (ici le gain est léger).

Les contours des instruments sont plus nets et la focalisation est meilleure (ça c’est assez net).

Voili voilou, je précise que ce test porte sur un album particulier ; je n’extrapole pas sur la comparaison FLAC HD/DSD en règle générale.
Cependant désormais, avant d’acheter un FLAC, je vérifierai d’abord qu’il n’existe pas de version DSD ; car si elle existe elle aura ma préférence…

Bon dimanche !
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
Deleted
Audiophile
Messages : 855
Enregistré le : 29 août 2016, 17:35

Message non lu 04 févr. 2018, 02:39

Perso j’essaie d’acheter du DSD natif. Celui-ci par principe sera meilleur que du pcm même au format dxd le DSD nécessite moins de travail de conversion. Mais les DSD natifs ne sont pas légion même si cela commence à changer et bon nombre de DSD sont issus d’enregistrement fait en DXD et j’avoue qu’il est difficile de faire la différence entre du DXD et du DSD.

Ces deux formats permettent une dynamique d’au moins 120db et une bande passante qui va bien au-delà des 50kHz donc de quoi laisser place aux belles harmoniques et retrouver les vrais timbres des instruments.

Que du bonheur :)
Avatar du membre
Normandie
Audiophile
Messages : 149
Enregistré le : 04 mars 2015, 18:02

Message non lu 04 févr. 2018, 04:16

Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion d'échanger avec Jared Sacks créateur du label Channel Classics Records (https://www.channelclassics.com)

Il m'avait indiqué que tous ses enregistrements depuis 2003 étaient faits en DSD, puis convertis en PCM Flac et parfois en mp3. C'est une démarche complètement inverse à certains autres labels qui alimentent leur catalogue DSD en travaillant en studio des enregistrement PCM

Le résultat est là : Channel Classics Records est pour moi une référence à petite production, une dizaine d'albums par an dont je regarde la sortie.

Je partage ton avis sur ta comparaison DSD vs PCM et sur sa fluidité, mais c'est peut-être subjectif de ma part. Toutefois je remarque que la différence ne m'est perceptible que sur certains passages de quelques enregistrements, comme Works de Manuel de Falla par exemple.
Pour d'autres comme les symphonies de Mahler, je n'ai pas perçu de différence entre version DSD et PCM Flac 192.
Par contre le gap est important entre version Flac 192 et Flac 44,1. J'achète donc leurs enregistrements en PCM Flac 192 et quelques fois en DSD

Tout cela n'est peut-être qu'un resenti personnel, mais je trouve que les enregistrements produits par le Channel Classics Records permettent à chacun d'apprécier la différence en fonction de son propre environnement, son matériel et son oreille (et c'est peut-être là la plus grand gap).

Bonne écoute
Patrick
TinySqueeze/Daphile/NUC I5/iPeng9/HDPLEX ● Synology NAS DS213+/DS214+ ● Naim Dac V1 ● ROTEL RB-1582 MKII ● Atoll CD200SE ● PEL Alycastre ● Aëdle VK-1 ● Etalon isolator ● Audioquest Jitterbug ● Câbles : Super Ultimate USB - Modul+HP Stendhal LeeLoo* - Secteur+barrette Cobra* (*) by Vogue Hifi
caro
Audiophile
Messages : 90
Enregistré le : 06 déc. 2015, 17:48

Message non lu 04 févr. 2018, 08:05

omega a écrit :
04 févr. 2018, 00:26
Voili voilou, je précise que ce test porte sur un album particulier ; je n’extrapole pas sur la comparaison FLAC HD/DSD en règle générale.
sur un disque
et une installation...
certains dac sont conçus (et meilleurs) pour le DSD et d'autres pour le PCM
on pourrait très bien prouver le contraire avec d'autres disques et installations...
Avatar du membre
DJ Xav
Audiophile
Messages : 8510
Enregistré le : 14 oct. 2014, 16:03

Message non lu 04 févr. 2018, 09:26

Bonjour caro,

As-tu un exemple de DAC qui fonctionne mieux en PCM qu’en DSD?

Bonne journée,
DJ Xav
Clefs USB (fichiers wav) + Marantz M-CR611 + JMR Euterpes suprêmes
volpone
Audiophile
Messages : 168
Enregistré le : 23 mars 2014, 17:27

Message non lu 04 févr. 2018, 11:41

omega a écrit :
04 févr. 2018, 00:26
...
Globalement, la restitution du DSD est plus posée, légèrement plus fluide et plus détaillée en même temps : cela synthétise l’essentiel de la différence perçue entre l'écoute attentive des deux formats.
Dans le détail :
L’extension dans l’aigu, le surcroît de ciselé et de matière dans ce registre sont indéniables (ici cela est facilement décelable sur la basse continue au clavecin).
Le registre médium se distingue par un naturel plus fluide, un legato plus franc et plus de micro-détails (il faut être attentif mais c'est net et très plaisant).
Les graves sont légèrement plus lisibles et semblent se dessiner sur un fond sonore plus « propre » et silencieux. Leur présence est plus durable et chantante (cet aspect plus "chantant" du grave est une agréable surprise).
Peu de différence sur les dimensions et la cohérence de la scène sonore.
L’ambiance du lieu d’enregistrement semble légèrement mieux ressentie, un peu plus de relief (ici le gain est léger).
Les contours des instruments sont plus nets et la focalisation est meilleure (ça c’est assez net) ....
Bonjour,
Je souscris à ces observations sur le "son DSD". @omega a des mots très justes pour le dire.

On peut se faire assez facilement une idée sur quelques morceaux d'évaluation accessibles gratuitement chez 2L http://www.2l.no/hires/index.html et avec un DAC ayant un chemin du signal distinct pour le PCM et le DSD (versus certains DAC qui font du DSD en repassant par PCM).

Pour ma part je n'ai pour l'instant que quelques 'albums DSD natif car l'offre est restreinte, d'autant plus si l'on est adepte du streaming. J'utilise en revanche au quotidien le programme HQPlayer de Signalyst pour convertir à la volée du FLAC 16/44 en DSD 128. Je constate globalement, avec mon DAC, les bénéfices évoqués par @omega, dans une plus ou moins grande mesure en fonction des enregistrements et surtout en classique mais pas que.

Quelques bémols et remarques plus techniques:
  • Sur certains enregistrements on peut considerer que le DSD est trop fluide, trop voluptueux, et que le PCM a plus d'impact, d'attaque. C'est effectivement une esthétique sonore différente et cela dépend des DAC bien sur.
  • Pour des raisons techniques le DSD 64 est un peu juste. Aller au delà (128, ou mieux 256 ou 512) permet de vraiment bénéficier de tout son potentiel.
  • Il y a souvent confusion sur le terme "DSD natif" en fonction du contexte:
    • En production le DSD natif s'oppose à une chaine PCM avec conversion finale en DSD post mastering (à la volée ou off-line)
    • Au niveau du transport, des interfaces, cela s'oppose au DoP (DSD over PCM). On peut très bien transporter du DSD natif via DoP sans le convertir ni le dégrader aucunement. En revanche cette encapsulation double le débit de données par rapport au natif ce qui explique que souvent on est limité au DSD 64 ou 128 en DoP.
  • Pour l'approche "à la volée" il faut beaucoup de puissance de calcul pour convertir du PCM en DSD, notamment en DSD512 (que cela soit avec HQPlayer, Foobar, JRiver, Roon ou autres). Encore plus pour faire en parallèle de la correction active en appliquant un filtre de convolution au flux DSD.
  • Il y a aujourd'hui peu de DAC permettant de lire du DSD512 à partir d'un player ou d'un ordinateur Linux et il faut se rabattre sur Windows en ASIO. C'est lié aux firmware de la carte USB du DAC.
Modifié en dernier par volpone le 12 févr. 2018, 14:00, modifié 9 fois.
Avatar du membre
noodlefr
Modérateur
Messages : 4480
Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
Localisation : Amiens Picardie HDF

Message non lu 04 févr. 2018, 12:20

Bonjour,
Oméga et Volpone ont bien amené chacun différents aspects concernant le DSD.

Je n'ai pas le même dac qu'Oméga à la maison, (même s'il sont aussi des puces AKM 44XX) mais nos amplis et enceintes sont proches (Audiomat/JMR) et j'ai exactement les mêmes remarques concernant cet album et d'autres chez Channel Classics.
Cette maison, comme l'explique Normandie, produit des album DSD natifs au premier sens du terme présenté par Volpone : on est en DSD dès la captation. Si vous allez sur le site vous pourrez d'ailleurs consulter les conditions et matériels de prise de son/édition.
A la vente Channel propose donc des supports physiques SACD et les fichiers DSD correspondant au format DSD64 et même DSD128 et DSD256 pour un certain nombre de titres plus récents. (fichiers .DSF).

Si on a un dac ou lecteur réseau permettant la lecture DSD native sans conversion DSD/PCM autant effectivement privilégier le DSD.
Mais dans le cas contraire CC commercialise aussi des fichiers proprement convertis en PCM 24 bits (96;192..), que l'on peut aussi trouver sur Qobuz en attendant peut être, un jour, dans un autre espace temps :mrgreen: ... la vente de fichiers DSD sur la plateforme française.

Comme je l'ai indiqué à Oméga, il convient par contre de bien faire attention à ce qu'on écoute/achète avec le DSD.
Que ce soit en SACD ou en téléchargement de fichiers, tout n'est pas clair et on ne sait pas toujours le chemin suivi par le master.
- prise de son native DSD ou PCM (éventuellement DXD comme chez 2L) ???
- édition en DXD pour mastering puis reconversion en DSD ???
- en cas de re-masterisation d'anciens albums : à partir du master analogique directement numériqé en DSD ou venant d'une précédente réédition PCM ?
Certains labels sont transparents... pour d'autres il faut deviner ou extrapoler.

De même dans les dac :
- circuits distincts PCM/DSD ?
- conversion DSD vers PCM (avec éventuellement SRC etc...)avant conversion analogique ?
- au contraire conversion/oversampling DSD Xfois avant conversion.

Là aussi certains fabricants sont parfaitement transparents et pour d'autres, on ne sait pas trop.

Devant toutes ces questions il sera difficile, c'est certainement ce que voulait dire Caro, de tirer des conclusions valables partout pour tous les albums et tous les matériels.
On en revient au bon vieux conseil : en cas de doute ou manque d'informations, écouter chez soi avant d'acheter.
Audiomat - JMR - MPC
Avatar du membre
thierrycatalan
Audiophile
Messages : 1360
Enregistré le : 07 nov. 2015, 07:46
Localisation : Roubaix (59)

Message non lu 04 févr. 2018, 12:40

erreur de placement désolé
La musique chasse la haine chez ceux qui sont sans amour. Elle donne la paix à ceux qui sont sans repos, elle console ceux qui pleurent. :casque:
volpone
Audiophile
Messages : 168
Enregistré le : 23 mars 2014, 17:27

Message non lu 04 févr. 2018, 18:57

noodlefr a écrit :
04 févr. 2018, 12:20
...
Comme je l'ai indiqué à Oméga, il convient par contre de bien faire attention à ce qu'on écoute/achète avec le DSD.
...
Je suis d'accord mais j'ai aussi constaté qu'il y avait une autre façon de faire et que la conversion PCM vers DSD à la volée si elle est effectuée avec les bons outils et transmise à un DAC muni d'un convertisseur 1bit de qualité donne des résultats sonores étonnamment positifs et en tous cas une esthétique sonore que j'apprécie.

Cela n'allait pas de soi pour moi au départ et j'étais plutôt sceptique sur l'engouement HQPlayer et l'intérêt d'upsampler et de convertir au format 1 bit DSD. Une fois essayé je ne suis pas revenu en arrière. Ce n'est pas du "pipeau" ... :D
Avatar du membre
noodlefr
Modérateur
Messages : 4480
Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
Localisation : Amiens Picardie HDF

Message non lu 04 févr. 2018, 19:21

Bonsoir,

Oui il faut tester chez soi, si on a un dac plus efficace en DSD qu'en PCM cela peut valoir le coup.
Audiomat - JMR - MPC
volpone
Audiophile
Messages : 168
Enregistré le : 23 mars 2014, 17:27

Message non lu 04 févr. 2018, 21:03

noodlefr a écrit :
04 févr. 2018, 19:21
Oui il faut tester chez soi, si on a un dac plus efficace en DSD qu'en PCM cela peut valoir le coup.
Voila ce que prétend le concepteur d'HQPlayer:
Performance of DAC is roughly divided to three parts. 33% digital filters, 33% the delta-sigma modulator and 33% the conversion and analog implementation. DSD allows me to cover 66% of this in software.

Traduction: La performance d'un DAC peut, en gros, être décomposée en trois tiers: Un tiers pour les filtres digitaux, un tiers pour la modulation delta-sigma et le dernier tiers pour la conversion proprement dite et les étages de sortie analogique. Le DSD me permet de couvrir 2/3 de la performance dans HQPlayer.
A l'usage j'ai tendance à confirmer le principe de son analyse: Avantages du déport hors du DAC des traitements du signal en bénéficiant de la puissance de calcul d'un ordinateur du commerce facilement plus puissant que les puces embarquées dans les DAC.

Du coup au niveau du DAC et si l'on opte pour le DSD, pour avoir de la qualité sonore il faut surtout investir dans la fonction conversion proprement dite (plus simple en 1bit) et dans les étages de sortie. Avec ce principe on peut sans doute se payer un excellent DAC pour le prix d'un bon. Par ailleurs en jouant sur les filtres et modulateurs dans le programme externe on peut aisément modifier l'esthétique sonore sans changer de DAC et en partant de fichiers PCM standards.
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 07 févr. 2018, 22:06

Bonsoir à tous,

Très intéressants vos développements techniques. Merci à tous, on commence à y voir un peu plus clair dans la jungle des standards et formats d'enregistrements.

Dommage que l’offre DSD soit si faible, car je viens d'écouter ce soir encore l'album R. Podger des doubles concertos de Bach et c'est un vrai régal de fluidité et de richesse de timbres. Bref de naturel !

A part Channel Classics, quelqu'un (c'est à dire, au hasard :), Noodle...) sait-il s'il existe un site qui vend des albums (musique classique) au format DSD natif/qualitatif ?

Bonne soirée
Modifié en dernier par omega le 07 févr. 2018, 22:24, modifié 3 fois.
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 07 févr. 2018, 22:21

volpone a écrit :
04 févr. 2018, 11:41
  • Sur certains enregistrements on peut considerer que le DSD est trop fluide, trop voluptueux, et que le PCM a plus d'impact, d'attaque. C'est effectivement une esthétique sonore différente et cela dépend des DAC bien sur.
Bonsoir Volpone,
C'est pas faux...
Perso, j'aime les restitutions un peu "franches" pour ne pas dire un tantinet rugueuses/nerveuses si tel est l'enregistrement, mais il me semble qu'en l’occurrence le DSD transcrit plus "vrai", dans le sens plus "live" : ce côté voluptueux que tu signales à juste titre.
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
Avatar du membre
noodlefr
Modérateur
Messages : 4480
Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
Localisation : Amiens Picardie HDF

Message non lu 07 févr. 2018, 23:17

Bonsoir Oméga,

Tu peux aller voir sur :
https://www.nativedsd.com/
et
http://store.acousticsounds.com/
Audiomat - JMR - MPC
Avatar du membre
MISHA28
Audiophile
Messages : 731
Enregistré le : 10 nov. 2016, 12:53

Message non lu 07 févr. 2018, 23:37

Bonsoir,

sacd
sacd hybrid
pcm
sacd single layer
ohm single layer sacd

:mnrv:

il est des jours où j'ai envie de renoncer.... :comprendpas:

It's a long way to Tipperary...
Avatar du membre
noodlefr
Modérateur
Messages : 4480
Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
Localisation : Amiens Picardie HDF

Message non lu 08 févr. 2018, 00:03

SACD = 1 couche DSD64 +1 couche PCM 16/44
SACD hybrid = pareil + 5.1
PCM = 16/44 (CD), 24/88, 24/96 etc...

DSF, DFF = formats de stockage des fichiers DSD (préférer le DSF pour tags)
ISO = image extraite d'un support disque. Pour extraire une ISO SACD il faut le SACD et une vielle PS3 avec un FW 3.55 :mrgreen:

Je retourne à mes copies :gourdin: :gourdin: :ko: :vomi:
Audiomat - JMR - MPC
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 08 févr. 2018, 00:22

Merci Noodle. Je vais aller voir cela de près.
Bonnes copies ! ;)
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
Avatar du membre
noodlefr
Modérateur
Messages : 4480
Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
Localisation : Amiens Picardie HDF

Message non lu 08 févr. 2018, 01:14

omega a écrit :
08 févr. 2018, 00:22

Bonnes copies ! ;)
Pas vraiment mais j'ai de quoi me consoler en musique ;)
Audiomat - JMR - MPC
Mezcal
Audiophile
Messages : 7997
Enregistré le : 14 avr. 2016, 12:37

Message non lu 08 févr. 2018, 09:58

Bonjour,

Ici quelques adresses de sites qui proposent du téléchargement gratuit et payant (WAV, FLAC, DSD etc ...)

Une liste de sites (je n'ai pas vérifié si tous les liens de cette page sont valides):
http://www.audiovideohd.fr/guides/347-T ... ent-1.html

Le site Sound liaison:
http://www.soundliaison.com/ (téléchargement possible en PCM 96kHz-24bit (Original Studio Master), FLAC 96kHz-24bit, ALAC 96kHz-24bit, DSD64-DSF, DSD128-DSF et descriptif des enregistrements)

La page DSD de HDTRACKS:
http://www.hdtracks.com/dsd-albums

Edit:

ProStudio Masters:
https://www.prostudiomasters.com/

Super HiRez:
http://store.acousticsounds.com/index.c ... SuperHiRez

Native DSD Music and Beyond:
https://www.nativedsd.com/

DSD file:
http://shop.dsdfile.com/

Primephonic:
https://www.primephonic.com/store

Cybele records:
https://www.cybele.de/

High Res Audio:
https://www.highresaudio.com/

Cordialement,
Mezcal
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 09 févr. 2018, 23:35

Mezcal a écrit :
08 févr. 2018, 09:58
Bonjour,

Ici quelques adresses de sites qui proposent du téléchargement gratuit et payant (WAV, FLAC, DSD etc ...)

Une liste de sites (je n'ai pas vérifié si tous les liens de cette page sont valides):
http://www.audiovideohd.fr/guides/347-T ... ent-1.html

Le site Sound liaison:
http://www.soundliaison.com/ (téléchargement possible en PCM 96kHz-24bit (Original Studio Master), FLAC 96kHz-24bit, ALAC 96kHz-24bit, DSD64-DSF, DSD128-DSF et descriptif des enregistrements)

La page DSD de HDTRACKS:
http://www.hdtracks.com/dsd-albums

Edit:

ProStudio Masters:
https://www.prostudiomasters.com/

Super HiRez:
http://store.acousticsounds.com/index.c ... SuperHiRez

Native DSD Music and Beyond:
https://www.nativedsd.com/

DSD file:
http://shop.dsdfile.com/

Primephonic:
https://www.primephonic.com/store

Cybele records:
https://www.cybele.de/

High Res Audio:
https://www.highresaudio.com/

Cordialement,
Mezcal
Bonsoir,
Merci !, je vais aller explorer tout cela.
Bon week-end musical à tous.
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
Répondre