Fabrication membranes de HP

Colonne, Bibliothèque, Murale ...
Répondre
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 15 janv. 2018, 16:00

Bonjour à tous,

il y a eu à la TV un reportage édifiant, ce week-end ou vendredi je ne me souviens plus, à propos d'un pays genre Vietnam ou approchant, dont un passage était consacré à la fabrication de membranes de haut-parleurs puisque semble-t-il de nombreuses petites "entreprises" de ce pays étaient spécialisées dans cette tâche.

A un moment donné le reportage montre l'un de ces "fabricants" : ils étaient trois ou quatre "techniciens" en tongs accroupis dans une cahute en bois ouverte aux quatre vents et ils assemblaient des membranes de haut-parleurs avec une sorte de brasero alimenté au bois ou au charbon. Le moins que l'on puisse dire c'est que l'on était à des années-lumière d'une salle blanche...

Je précise que le reporter indiquait que ces petits fabricants construisaient des membranes de haut-parleurs pour la plupart des principaux constructeurs de haut-parleurs dans le monde (il ne les a pas cités nommément).

Alors tant mieux pour les petits fabricants en question, mais franchement pour nous acquéreur au prix fort de ces matos de rêve dont les belles images cherchent à nous faire accroire que tout ce petit monde est fabriqué dans des salles blanches de la NASA, franchement ça fait peur !

Je ne dénigre pas la sous-traitance à l'étranger (l'entreprise que je gère y fait d'ailleurs appel car j'ai tout délocalisé tant que les charges et le code du travail en France ne seront pas revenus à un niveau de pression raisonnable) mais là, au vu des "process de fabrication" (si l'on puits s'exprimer ainsi), de gros doutes sur la qualité et la durabilité des haut-parleurs en question paraissent fondés...

Je serai assez curieux de vos avis si certains d'entre vous ont vu aussi ce reportage.

Bonne journée
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
Avatar du membre
Matthieu
Maître Queux
Messages : 6502
Enregistré le : 14 oct. 2015, 21:39
Localisation : Roubaix 59

Message non lu 15 janv. 2018, 17:21

Salut,
2 mains habiles restent 2 mains habiles. Un artisan va toujours s'adapter aux limites de son atelier. Jusqu'en septembre je bossait dans un atelier absolument pas optimisé pour mon métier. Les clients aimaient bien, ça faisait caverne d'Ali Baba. Depuis, on m'a collé des linéaires de rangements, de meilleures éclairages, des dessertes pour le matos, plein de solutions pratiques pour le matos...
Ben je sors pas un produit de meilleure qualité pour autant.

Matthieu
Gold Note IS-1000 / JMR Cantabile Jubile / Lenco L75
chez Lapinou
mélaudiophile
Audiophile
Messages : 1275
Enregistré le : 26 oct. 2015, 16:57
Localisation : 65

Message non lu 15 janv. 2018, 19:32

Il y a pas mal d'années Science et Vie avait sorti un article explicatif et associé un package qu'on pouvait acheter comprenant une bobine et un aimant.
j'avais fabriqué un HP avec une feuille de papier Canson, une suspension en mousse (genre fauteuil), et ça marchait vraiment pas mal, au niveau des large bande traditionnels. Pas la révolution mais marrant à fabriquer.....
Finalement ce n'est pas très dur, le plus difficile est le moulage du papier si on ne veut pas une membrane conique comme moi (et Lowther - mes PM6 de l'époque).

Quand on voit les bijoux anciens et les sculptures egyptiennes ou grecques faites avec les seules mains, faire un HP c'est de la petite bière par rapport à ça. j'avais vu un reportage en Afrique où des gens très mal équipés fabriquaient des cocottes minutes avec des culasse en alu des "pigeot" du casse voisin.....

jean
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 15 janv. 2018, 20:55

OK mais bon : pour être clair là c'était des conditions de fabrication absolument pourraves et totalement en rupture avec l'image "techno" des produits finis (les enceintes).

C'était pas une usine approximative en Chine ; c'était 2 mecs pieds nus dans une cabane en bois de '4 m2 avec des sortes de braseros chauffés au bois sur lesquels ils collaient à chaud les membranes apparemment... !

Vraiment ça avait quelque chose de dérangeant.
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
mélaudiophile
Audiophile
Messages : 1275
Enregistré le : 26 oct. 2015, 16:57
Localisation : 65

Message non lu 15 janv. 2018, 23:51

omega a écrit :
15 janv. 2018, 20:55
OK mais bon : pour être clair là c'était des conditions de fabrication absolument pourraves et totalement en rupture avec l'image "techno" des produits finis (les enceintes).

C'était pas une usine approximative en Chine ; c'était 2 mecs pieds nus dans une cabane en bois de '4 m2 avec des sortes de braseros chauffés au bois sur lesquels ils collaient à chaud les membranes apparemment... !

Vraiment ça avait quelque chose de dérangeant.
Il faudrait savoir pour quel niveau de HPs ils bossaient, je suppose pas pour les HPs focal des Utopia ou les SEAS.....ou les Kevlar des B&W...

J'aimerais bien voir ce doc, si tu pouvais donner la chaîne , le jour et le titre de l'émission ça aiderait..

jean
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 16 janv. 2018, 07:59

mélaudiophile a écrit :
15 janv. 2018, 23:51
Il faudrait savoir pour quel niveau de HPs ils bossaient, je suppose pas pour les HPs focal des Utopia ou les SEAS.....ou les Kevlar des B&W...
J'ose espérer et penser que, raisonnablement, ce n'est en effet pas le cas.
mélaudiophile a écrit :
15 janv. 2018, 23:51
J'aimerais bien voir ce doc, si tu pouvais donner la chaîne , le jour et le titre de l'émission ça aiderait..
Malheureusement je n'ai pas noté mais cela devait être samedi ou dimanche dernier entre midi et 15h.
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
JF_BOSSA
Audiophile
Messages : 249
Enregistré le : 08 févr. 2016, 21:48
Localisation : Arras 62

Message non lu 18 janv. 2018, 22:08

Salut Omega,
L'image "techno" , cela reste à mon humble avis que de la comm'... La plupart des constructeurs européens plébiscités sur ce site - entre autres et à juste titre - (les JMR , PEL , PMC , Audiomat etc...) sont des petites boites de passionnés dépassant rarement la dizaine de personnes.
Que la membrane soit collée au brasero...Tant que le HP sonne bien , et surtout que les personnes qui les fabriquent ne sont pas exploitées , perso cela me convient (dans ce que tu décris on peut effectivement hélas en douter , je pense d'ailleurs que ces personnes ne seraient pas contre un code du travail "pressurisant" tel que tu le qualifies ! quant aux "charges" , j'emploie plutôt le terme "cotisations" dans la petite entreprise que je gére...Mais là on n'est plutôt dans le débat sémantique.
Musicalement,
JF

PS : ... devait etre intéressant ce reportage sur la fabrication des Cabasse... (selon la formule consacrée sur ce forum : "OK je sors")
Enceintes JMR Abscisse Jubilé - Ampli Audiomat Opéra - DAC 3D LAB NANO - Lecteur CD Marantz 6005 - Cables JMR HP 1132 -- Sub REL T7I
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 19 janv. 2018, 00:20

Bonsoir,

Tu parles de Cabasse : personnellement je rappelle qu'aucune marque n'a été citée par le reportage. Mais peut-être as-tu des infos.

Sinon, "cotisations vs charges" : ce n'est pas une question de sémantique, cela est juste connexe au fait que l'on est :
- soit un merveilleux progressiste "Président fondateur :D " gauchiste
- ou soit un affreux patron rétrograde sans cœur conservateur
Tout le monde sait cela voyons...
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
Subastan
Audiophile
Messages : 112
Enregistré le : 04 févr. 2017, 14:30

Message non lu 19 janv. 2018, 12:27

Bonjour,

Un reportage qui ne fournit aucune référence, juste des images invérifiables, ce n'est pas nécessairement inintéressant mais ça reste une simple base de discussion. Avant de tirer des conclusions, il faut chercher des sources fiables.

Les fabricants européens de haut-parleurs et d'enceintes acoustiques font appel, pour les membranes, à des fabricants spécialisés. Ils sont en très petit nombre (deux à ma connaissance en Europe) ; le plus important est une entreprise allemande qui dispose d'un outil industriel lui permettant de façonner à la demande les membranes pour nombre de marques (KEF, Elac, B&W, Focal, Davis, Triangle, JMR, probablement Cabasse également etc). Peut-être Dynaudio fabrique-t-il ses membranes ; ça reste à confirmer.

Bref, je ne crois ni aux grands fabricants qui s'approvisionneraient en membranes auprès d'artisans vietnamiens ou népalais perdus dans les marais, ni aux discours de ces mêmes grands fabricants sur les longues années (apparemment, certaines sont plus longues que d'autres...) de recherche sur les matériaux des membranes. En matière de fabrication d'enceintes, la plupart des marques sous-traitent ; elles ne fabriquent pas à proprement parler mais assemblent. Les châssis et aimants sont fabriqués sur cahier des charge en RPC, les caisses (pardon, "ébénisteries") en Pologne, Lituanie ou RPC. Je n'y vois rien à redire mais je trouve inutile d'entretenir la confusion dans ce domaine.

Très rares sont les marques dont les caisses sont fabriquées par leurs soins ; citons Sonus Faber et Franco Serblin. Il y en a peut-être d'autres. Quant aux haut-parleurs...
Avatar du membre
Rabroo
Audiophile
Messages : 706
Enregistré le : 04 nov. 2015, 12:43
Localisation : Les Causses 46

Message non lu 19 janv. 2018, 19:50

Subastan a écrit :
19 janv. 2018, 12:27
Bonjour,



Très rares sont les marques dont les caisses sont fabriquées par leurs soins ; citons Sonus Faber et Franco Serblin. Il y en a peut-être d'autres. .....
......... Klinger Favre , Melin Audio , Rouault acoustique .........
-- Système 1 :
Lecteur CD : Métronome technologie Le player 2S ---> XLR Néotech 3220 ---> Ampli Artec ARTP70ES Signature ---> Cables HP JSV Audi Bataclan ---> Enceintes Audio Physic Tempo 25--> Câbles secteur: Puritan Audio Lab.
Barrette Vovox
-- Système 2 :
Imac --- DAC-ampli casque Olasonic nano-D1--- casque Beyerdynamic T90
Avatar du membre
Xavier - E&M
Professionnel
Messages : 11060
Enregistré le : 23 août 2012, 17:58

Message non lu 19 janv. 2018, 23:20

Certains artisans ont étés ou restent plus performants que des entreprises et techniques High-Tech: acier (fabricants de sabres japonais ou de lames artisanales), battage de l’or pour obtenir de la feuille d’or la plus fine, optique jusqu’ à il y a peu (lentilles), taille de pierres précieuses, filature de luxe, broderies et dentelles, papiers spéciaux, facture d’instruments, porcelaine, verrerie et cristallerie, ébénisterie, ...
Faut pas se laisser méprendre par la rusticité apparente des locaux, des outils ou des artisans. Bien des expertises et des savoir-faire de haut vol ont plutôt intérêt à passer plus par des « maîtres » que par des process industriels si on cherche de l’ultime.
Et même coté fabrication de HP , la modélisation de certaines tâches pour les faire réaliser par des machines pose régulièrement des problèmes (encore vécu par une très grande marque mondiale d’enceIntes il y a peu)
Et je ne parle pas de la modélisation des charges des enceintes, toujours soumise ensuite à mesures poussées des protos à fin de réglages fins et optimisations (il n’existe pas encore de modélisation fine préalable fiable), pour cette raison suivies chez les meilleurs des mêmes process , mais en évaluations par l’écoute pour opérer les ultimes choix et réglages.
L’artisanat (ou certains de ses process) a encore de très beaux jours devant lui
Avatar du membre
Matthieu
Maître Queux
Messages : 6502
Enregistré le : 14 oct. 2015, 21:39
Localisation : Roubaix 59

Message non lu 19 janv. 2018, 23:40

Je me souviens d'une vidéo de l'atelier Grado aux US... C'était pour le moins rustique !
Gold Note IS-1000 / JMR Cantabile Jubile / Lenco L75
chez Lapinou
Avatar du membre
guyniol
Audiophile
Messages : 924
Enregistré le : 29 déc. 2015, 20:20
Localisation : Le Mans

Message non lu 20 janv. 2018, 14:40

ce n'est pas de la fabrication mais de la réparation, je suis allé plusieurs fois chez Sylvain Houlbert, son atelier est dans le garage de son pavillon, un outillage simple, un petit établi et ça ne l’empêche pas de faire du bon travail, sur ce type de travaux c'est surtout l'expérience, l'habilité et la précision du geste qui compte
ma ménagerie:JBL 4680A, Magnat quantum 1003, JMR Studio 2 serie 2, Tannoy sensys DC 1 (sur la téloche), carte eval TI TPA 3255, SMSL AD 18, I AMD V 200, Atoll IN 100, Indeed TDA7498E, Bose 1800, Sansui AU 555a, Audiophonics PGA 2310, HIDIZS AP 100, Dac Loxgie D10, Thorens 166MK 5 (et encore d'autres vieilleries) my name is Niol, Guy Niol
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 20 janv. 2018, 16:27

OK, mais attention dans le reportage que j'évoque on était pas du tout dans ces conditions là...
C'était la préhistoire : deux mecs en tongs dans une cahutes en bois et roseaux qui collaient des membranes ou je ne sais quelle autre opération sur un ustensile pourri de crasse, genre brasero au feu de bois...
Et ouais...
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
JF_BOSSA
Audiophile
Messages : 249
Enregistré le : 08 févr. 2016, 21:48
Localisation : Arras 62

Message non lu 22 janv. 2018, 22:13

omega a écrit :
19 janv. 2018, 00:20
Bonsoir,

Tu parles de Cabasse : personnellement je rappelle qu'aucune marque n'a été citée par le reportage. Mais peut-être as-tu des infos.

Sinon, "cotisations vs charges" : ce n'est pas une question de sémantique, cela est juste connexe au fait que l'on est :
- soit un merveilleux progressiste "Président fondateur :D " gauchiste
- ou soit un affreux patron rétrograde sans cœur conservateur
Tout le monde sait cela voyons...
Salut Omega,
Je n'ai pas vu ce reportage, la référence à Cabasse se voulait etre une petite "pique humoristique" , rapport à la délocalisation de la production "bretonne en Chine" ainsi qu'à mon experience quelque peu décevante avec une paire d'iroise 3 (ce qui ne constitue en rien un jugement définitif sur la marque de ma part...je n'aurai pas cette prétention , sans doute étaient elles chez moi, mal associées , ou alors la piéce d'écoute mal adaptée, ou mes oreilles, ou etc etc....).Ceci dit , les bretonnes sont reparties dans le Morbihan (tout est bien qui fini bien) via LBC , et moi j'attends avec impatience :zen: l'arrivée imminente des JMR abscisses Jubilé et de l'Audiomat Arpége qui va avec ... Bref une configuration "full E&M". Xavier : j'en suis à mon 3éme internement en HP (Hôpital Psy pas Haut Parleur) après 3 mois sans musique... :help: :help:

Musicalement
JF
Enceintes JMR Abscisse Jubilé - Ampli Audiomat Opéra - DAC 3D LAB NANO - Lecteur CD Marantz 6005 - Cables JMR HP 1132 -- Sub REL T7I
omega
Audiophile
Messages : 2270
Enregistré le : 15 sept. 2015, 12:12

Message non lu 22 janv. 2018, 22:18

Bonsoir JF,
Bravo pour ton acquisition Full E&M, voilà de très belles écoutes en perspectives :pouce: !
. BS Actinote Mezzo/CS Magic Furutech L4 (/section réseau) • BS Audiophonics (/dac + ampli)
. Box » Etalon Isolator » Melco N1A/2 H60 » RJ Mad Scientist BM Ultra » Totaldac d1-Switch » RJ Audiophonics HighEnd »
. Totaldac d1-Core & carte streamer • Audiomat Opéra Réf 12 • JMR Cantabile Jubilé
. Câbles RCA & HP + straps : Esprit Eterna • câbles secteur : Esprit Aura (/Totaldac) & Eterna (/Melco et Audiomat)
. Esprit Manta v6
JF_BOSSA
Audiophile
Messages : 249
Enregistré le : 08 févr. 2016, 21:48
Localisation : Arras 62

Message non lu 22 janv. 2018, 22:29

Merci,
Je ne manquerai pas de poster un CR d'écoute (+ photos) sur ce sympathique forum !
Enceintes JMR Abscisse Jubilé - Ampli Audiomat Opéra - DAC 3D LAB NANO - Lecteur CD Marantz 6005 - Cables JMR HP 1132 -- Sub REL T7I
Répondre