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Joseph N
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Message non lu 26 oct. 2016, 23:28

Stef Ledarp a écrit :Quiproquo Joseph .. Faut le connaître DJ, pas de blème , second degré et boutade, tout va bien ! :oldy: Enfin, je crois .. :heink:


Merci Stef, tu me rassures un peu

j'ai peut être des tournures de phrases maladroites parfois :oops:
c'est pas mon truc l'écrit, je crois que je l'avais même mentionné dans ma présentation

Bonne soirée
Pour l'essentiel : Platine Teac TN-550 sur pieds découpleurs IsoAcoustics Orea + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
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DJ Xav
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Message non lu 27 oct. 2016, 07:23

Bonjour,

Ce sont les réflexions sur les murs qui sont mal, pas les messages des copains. :alcool:

Privilégier le champ direct sur le champ réfléchi peut être une bonne idée en cas d'acoustique bof-bof.

Désolé pour mon message équivoque.

Bonne journée,
DJ Xav
Clefs USB (fichiers wav) + Marantz M-CR611 + JMR Euterpes suprêmes
cab33
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Message non lu 27 oct. 2016, 11:32

Joseph N a écrit :
pasc a écrit :Bonjour,
on pourra toujours ergoter sur l'association Atoll/Davis, probablement un peu trop dynamique, mais déjà
superdoudou55 a écrit :je trouve qu'il y a trop de dynamique et qu'il n'y a pas de "volume" que le son est écrasé, pas de relief avant/arrière, pas de spatialisation du son

Là on a clairement un problème de placement des enceintes, avant de changer quoi que ce soit ...
Des César, c'est minimum 2m des murs latéraux, et quasi autant du mur arrière ... désolé pour le WAF
Cdlt


Bonjour superdoudou et a tous,

ce fil est parti dans tous les sens, et surtout sur l'ampli qui "disjoncte" alors que a priori ce n'est pas ce qui te préoccupe le plus, mais plutôt le son qui ne te procure pas (ou plus) le plaisir que tu es en droit d'attendre

je pense que les réponses ont été donné dès le début par pasc et une ou deux autres personnes dès le début : le placement des enceintes, et par extension la zone d'écoute
cet aspect n'a pas été développé, et tu ne semble pas vouloir y attacher de l'importance, or il me semble que c'est de là qu'il y'a le plus de gain a attendre, avant d'envisager de changer d'ampli

je viens pour ma part de faire un énorme bond chez moi sur l'aspect que tu reproche au son, en bougeant mes Matisse de quelques cm,
il est vrai dans une pièce sans rapport avec la tienne : un peu moins de 15M², les enceintes a moins de 20cm du mur arrière et a 40cm d'un angle avec une baie vitrée juste a coté pour une enceinte, et les 2 a coté d'une porte ouverte, et pour finir, une position d'écoute loin d'être optimale : enceintes écartées de 2.25m et position d'écoute a 1.60m et pas totalement centrée

j'avais pas de basses, son agressif, métallique, tournant presque a la cacophonie avec certaines musiques un peu "musclées" (surtout avec le CD Atoll), aucune spatialisation, etc...
et c'était bien pire avec le Marantz PM6005 qui a remplacé un antique Denon PMA880 :mnrv:

tout ça fait partie du passé depuis quelques jours !, son totalement transfiguré en pinçant les enceintes un peu plus (on doit pas être loin des 45°), elles était déjà pas mal pincées, mais étant donné la zone d'écoute pourrie, j'ai carrément tournée les enceintes de façon a ce que l'axe des HP soit dirigé directement sur mon oreille de chaque coté
ça a été une révolution, une révélation, c'est seulement maintenant que je me rends compte a quel point j'avais pas de son :beurk:
je me régale depuis 4 jours :woohoo:

tout ça n'est qu'un exemple de l'importance et de la difficulté du placement des enceintes, dépendant certainement beaucoup de ce qu'il y a autour, générant des réverbérations néfastes ou absorbant les graves

tu ne voudrais pas en dire un peu plus sur le placement de tes enceintes et la zone d'écoute, voire même fournir quelques photos, pour que les meilleurs spécialistes ici (dont je ne fais pas partie) puissent trouver des solutions ?

Musicalement,
Joseph


bonjour .

si l ampli a un problème technique ( ne pas oublier qu il se met en sécurité sans que le volume ne soit poussé exagérément ) désolé mais ça peut "jouer"sur la qualité sonore donc c est surement une piste a suivre , bien sur pas la seule mais déjà tester les enceintes avec un autre ampli permettrait déjà d y voir plus clair ( enfin je pense ) .
bien sur le placement des enceintes joue un rôle important sur le rendu sonore ( je pense qu on est tous d accord sur ce point c est l ABC ) par contre chaque cas est particulier car pour avoir moi aussi possédé des matisse hd et ma petite salle dédiée faisant aussi 15 m² après avoir testé la position des matisse de la plus pincée ( meme croisée ) a la plus ouverte c est une position légèrement pincée qui me permettait de supporter au mieux la mise en avant du haut médium aigu des matisse hd d ailleurs j ai gardé a peu près la meme position pour les jm reynaud .

par contre quel que soit la position des enceintes ça ne résoudra pas le problème de l ampli qui se met en sécurité .............
hifi : ampli micromega IA-180 - lecteurs cd marantz sa8005 / nad c546- enceintes jmr euterpe suprême - casques hd650 / AKG Q701 ampli casque creek obh-11 - vinyle stanton st-150
hc : ampli denon x4100w - br marantz ud7007 / sony s790 - enceintes cabasse mt4 - sub rel r-505 - plasma samsung b850 ( 58 pouces )
Gilles 34
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Message non lu 27 oct. 2016, 12:51

Modifié en dernier par Gilles 34 le 27 oct. 2016, 12:56, modifié 1 fois.
enceintes Jean-Marie Reynaud Studio 2, ampli intégré CAIRN 4808 NF, ripper-serveur-lecteur réseau-tuner FM Cocktail Audio X40, lecteur CD CAIRN FOG2, platine TD PIONEER PL 112 D, cellule SUMIKO Pearl, pré RIAA Cambridge 540P
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Joseph N
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Message non lu 27 oct. 2016, 12:55

DJ Xav a écrit :Bonjour,

Ce sont les réflexions sur les murs qui sont mal, pas les messages des copains. :alcool:

Privilégier le champ direct sur le champ réfléchi peut être une bonne idée en cas d'acoustique bof-bof.

Désolé pour mon message équivoque.

Bonne journée,
DJ Xav



Bonjour Xavier,

j'avais pas compris que c'était en mode humour, excellent par ailleurs...
l'inconvénient de l'écrit...

Bonne journée :alcool: :alcool:
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Message non lu 27 oct. 2016, 13:16

cab33 a écrit :bien sur le placement des enceintes joue un rôle important sur le rendu sonore ( je pense qu on est tous d accord sur ce point c est l ABC ) par contre chaque cas est particulier car pour avoir moi aussi possédé des matisse hd et ma petite salle dédiée faisant aussi 15 m² après avoir testé la position des matisse de la plus pincée ( meme croisée ) a la plus ouverte c est une position légèrement pincée qui me permettait de supporter au mieux la mise en avant du haut médium aigu des matisse hd d ailleurs j ai gardé a peu près la meme position pour les jm reynaud .


Bonjour cab,
pas mal de similitudes entre ta situation passée et la mienne

tu étais déjà sur ampli Marantz a l'époque ? (pour moi, comme déjà expliqué sur un autre topic, le passage au Marantz avait nettement aggravé la situation
et je me souviens plus si tu avais la version laquée
est ce que les 10 (ou 12) couches de laque peuvent expliquer une petite différence ?

quoi qu'il en soit, je suis très satisfait de ce que j'entends maintenant, même si j'ai du mal a m'expliquer une telle différence
une des raisons pourrait être qu'en tournant plus l'enceinte de gauche vers l'intérieur ça a éloigné l'axe des HP de 10 a 15 cm supplémentaires de la baie vitrée (71 cm actuellement), et l'autre je l'ai éloignée de 4/5 cm supplémentaires du meuble hifi (axe a 34 cm actuellement)
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Message non lu 27 oct. 2016, 16:16

mes matisse hd étaient aussi noir laqué , comme ampli j avais un marantz pm7004 par la suite quand j ai acquis un pionner a-70 j avais un meilleur rendu sonore . les matisse hd rapportées a leur prix sont de bonnes enceintes mais maintenant je les compare aux jm reynaud euterpe suprême et ces dernières c est vraiment un autre monde et depuis que je les possède j ai du mal a dire que les matisse hd sont de bonnes enceintes ( désolé ) bien sur je suis conscient que les jm reynaud sont beaucoup plus chère . sinon mes ex matisse hd font le bonheur d un copain qui me les a achetées .............

comme câble enceinte je vois que tu possèdes du monster câble de gamme disons standard très bien pour le prix je m en sers pour mon système du salon , par contre si tu reproches encore aux matisse hd un peu de dureté dans le haut du spectre je te conseille comme câble hp du cardas crosslink ce câble calme le jeux dans le haut du spectre ( mieux maîtrisé plus propre ) et donne de la matière au rendu sonore , enfin bon je dis ça comme ça :ange: ..............
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Joseph N
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Message non lu 27 oct. 2016, 21:39

cab33 a écrit :comme câble enceinte je vois que tu possèdes du monster câble de gamme disons standard très bien pour le prix je m en sers pour mon système du salon , par contre si tu reproches encore aux matisse hd un peu de dureté dans le haut du spectre je te conseille comme câble hp du cardas crosslink ce câble calme le jeux dans le haut du spectre ( mieux maîtrisé plus propre ) et donne de la matière au rendu sonore , enfin bon je dis ça comme ça :ange: ..............


Ah super ça tombe bien :thks:
je comptais justement, pour la dernière étape de mon optimisation, demander si quelqu'un ici connaissait mon Monster, et si il y avait un gain significatif possible avec un autre câble a prix raisonnable (il m'en faut 2x3.40m quand même si je veux la même longueur des 2 cotés)

j'ai cherché un peu le Crosslink, j'en ai trouvé que chez thecableco.com a environ 56€/m, ailleurs c'est le Crosslink 1S a 72€/m presque aussi cher que JMR 1132
a 56€/m ça dépasse largement mon budget (+/- 200€) compte tenu de la longueur nécessaire

j'avais mis sur ma short list, dans le désordre :
ELECAUDIO HP-25OCC (14.90€/M)
Audioquest FLX slip 14/4 (6.50/7.26€/M)
Kimber Kable 4VS (19.59€/M)
Esprit Linéa 8 ob (23€/M)
KIMBER KABLE 8VS (43.00€/M hors budget, mais peut être jouable au cours actuel du $ chez thecableco)
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Message non lu 27 oct. 2016, 22:32

1/ si ! j'ai suivi vos conseils : j'ai revu les cosses, vérifier les alim, vérifié les les phases, bougé les enceintes !
sur les conseils donnés dans la revue donnée par Gonzo j'ai pincé la position des enceintes et c'est mieux !

2/ du mieux possible j'ai essayé de répondre à vos questions

3/ pour la mise en sécurité de l'ampli, vous aviez raison et Atoll avait tord (un comble ! ), en effectuant les manip que vous m'avez recommandées, j'ai sans le faire exprès passer l'ampli sur le lecteur cd (cf photos), et son comportement est plus normal....

4/ en tant que néophyte, j'ai du mal à donner l'importance que vous donner aux câbles :oops:
je n'ai pas votre expertise, ni probablement votre oreille. Mais je suis ouvert aux propositions adaptées à ma demande et non pas à vôtres.

5/ fonction de tout cela, et j'en ai conscience, je suis ne suis pas capable d'analyser l'écoute dans un auditorium entre tel et tel système, surtout avec un vendeur qui va essayer de m’emmener vers le haut qui est surement mieux dans l'absolu d'oreilles parfaites, mais pas les miennes, surtout à 55 ans (je ne vous ferais pas un cours sur l'évolution de l'appareil auditif en fonction de l'âge).

6/ ce que je recherche c'est du volume spatial, et pas simplement de la stéréo.

c'est dit :)
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Pascal64
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Message non lu 27 oct. 2016, 22:40

Je connais des oreilles de 70 balais bien plus affûtées que les miennes (51 printemps)
Tu as fait la démarche de t'inscrire ici et c'est très bien.
Ton oreille n'entendra pas mieux (ça c'est pas possible) mais je suis certain qu'elle va progresser.
Source : Dual Mac mini / Qnap hs251
Player : Audirvana et Qobuz
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Minorswing
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Message non lu 28 oct. 2016, 09:22

superdoudou55 a écrit :1/ si ! j'ai suivi vos conseils : j'ai revu les cosses, vérifier les alim, vérifié les les phases, bougé les enceintes !
sur les conseils donnés dans la revue donnée par Gonzo j'ai pincé la position des enceintes et c'est mieux !

2/ du mieux possible j'ai essayé de répondre à vos questions

3/ pour la mise en sécurité de l'ampli, vous aviez raison et Atoll avait tord (un comble ! ), en effectuant les manip que vous m'avez recommandées, j'ai sans le faire exprès passer l'ampli sur le lecteur cd (cf photos), et son comportement est plus normal....

4/ en tant que néophyte, j'ai du mal à donner l'importance que vous donner aux câbles :oops:
je n'ai pas votre expertise, ni probablement votre oreille. Mais je suis ouvert aux propositions adaptées à ma demande et non pas à vôtres.

5/ fonction de tout cela, et j'en ai conscience, je suis ne suis pas capable d'analyser l'écoute dans un auditorium entre tel et tel système, surtout avec un vendeur qui va essayer de m’emmener vers le haut qui est surement mieux dans l'absolu d'oreilles parfaites, mais pas les miennes, surtout à 55 ans (je ne vous ferais pas un cours sur l'évolution de l'appareil auditif en fonction de l'âge).

6/ ce que je recherche c'est du volume spatial, et pas simplement de la stéréo.

c'est dit :)


Bonjour
Parfait ! il est indispensable que tu ailles vers du mieux.
Bien vu pour avoir changé les boites de position ! et crois moi il sera encore meilleur un jour de les positionner sur un vrai support hifi , ou les un à coté des autres (les empilages directs avec les gros transfo qui polluent tous : c'est bof !)
Je te souhaite avoir mis le doigt sur 2 ou 3 parametrages favorables à ton systeme.
Mon commentaire > Si ! sur ton ensemble hifi les cables commencent à avoir une vrai influence (tu n'est pas sur une hifi d'entrée de gamme < 1000€!!).
Et de plus nous sommes tous un peu dubitatifs sur ton curieux cable modulation issu d'une connection phono ! :ko: !
Celui ci précisement je le positionnerais bien comme un "fou la merde" surtout s'il est pas trop jeune.
Peut etre la vrai piste d'amélioration de ta mise en oeuvre ?
Bonne journée.

Pour tes oreilles (je suis de ton age!) j'ai moi aussi bossé dans l'industrie - un peu exposé aux gros bruits (percussions, chaudronerie , les motos avec mes fils , la salope de tondeuse à gazon avec niveau sonore à 95dB ...etc..) j'ai évidement perdu au dessus de 10kHz mais il reste du bon et l'appreciation musicale est encore tres correcte. Sans doute je positionne un peu plus de gain qu'à l'age de 30 ans of course!!
Mais maintenant je me protège à mort contre les bruits ext. j' toujours 2 ou 3 paires de petits bouchons dans ma poche ou cartable pro et je m'équipe contre les bruits forts (entre 9€ et 20€) dans les magasins audio (ou opticien/audio..).
En ville tous les sons sont devenus fort à tres fort : Bus Diesel , camion messagerie, 99% des autos au mazout , toutes les motos et scooters (bcp bcp trop bruyants) , certains restos! etc...
Minorswing
Source 1 AURENDER N200 , source 2 ACCUPHASE DP800 + DAC PLAYBACK DESIGNS
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Message non lu 28 oct. 2016, 10:50

superdoudou55 a écrit :1/ si ! j'ai suivi vos conseils : j'ai revu les cosses, vérifier les alim, vérifié les les phases, bougé les enceintes !
sur les conseils donnés dans la revue donnée par Gonzo j'ai pincé la position des enceintes et c'est mieux !

2/ du mieux possible j'ai essayé de répondre à vos questions

3/ pour la mise en sécurité de l'ampli, vous aviez raison et Atoll avait tord (un comble ! ), en effectuant les manip que vous m'avez recommandées, j'ai sans le faire exprès passer l'ampli sur le lecteur cd (cf photos), et son comportement est plus normal....

4/ en tant que néophyte, j'ai du mal à donner l'importance que vous donner aux câbles :oops:
je n'ai pas votre expertise, ni probablement votre oreille. Mais je suis ouvert aux propositions adaptées à ma demande et non pas à vôtres.

5/ fonction de tout cela, et j'en ai conscience, je suis ne suis pas capable d'analyser l'écoute dans un auditorium entre tel et tel système, surtout avec un vendeur qui va essayer de m’emmener vers le haut qui est surement mieux dans l'absolu d'oreilles parfaites, mais pas les miennes, surtout à 55 ans (je ne vous ferais pas un cours sur l'évolution de l'appareil auditif en fonction de l'âge).

6/ ce que je recherche c'est du volume spatial, et pas simplement de la stéréo.

c'est dit :)


bonjour .

si on avait su que tu plaçais l ampli directement sous le lecteur :gourdin: bien sur c est surement la cause des mises en sécurité de l ampli , les composants n ont pas du apprécier :hell:
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Message non lu 28 oct. 2016, 11:16

Joseph N a écrit :
cab33 a écrit :comme câble enceinte je vois que tu possèdes du monster câble de gamme disons standard très bien pour le prix je m en sers pour mon système du salon , par contre si tu reproches encore aux matisse hd un peu de dureté dans le haut du spectre je te conseille comme câble hp du cardas crosslink ce câble calme le jeux dans le haut du spectre ( mieux maîtrisé plus propre ) et donne de la matière au rendu sonore , enfin bon je dis ça comme ça :ange: ..............


Ah super ça tombe bien :thks:
je comptais justement, pour la dernière étape de mon optimisation, demander si quelqu'un ici connaissait mon Monster, et si il y avait un gain significatif possible avec un autre câble a prix raisonnable (il m'en faut 2x3.40m quand même si je veux la même longueur des 2 cotés)

j'ai cherché un peu le Crosslink, j'en ai trouvé que chez thecableco.com a environ 56€/m, ailleurs c'est le Crosslink 1S a 72€/m presque aussi cher que JMR 1132
a 56€/m ça dépasse largement mon budget (+/- 200€) compte tenu de la longueur nécessaire

j'avais mis sur ma short list, dans le désordre :
ELECAUDIO HP-25OCC (14.90€/M)
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Kimber Kable 4VS (19.59€/M)
Esprit Linéa 8 ob (23€/M)
KIMBER KABLE 8VS (43.00€/M hors budget, mais peut être jouable au cours actuel du $ chez thecableco)


56 euros le m le crosslink c est abusé :gourdin: il y a quelques années je l avais payé 36 euros le m et il y a pas si longtemps que ça il était encore a ce prix :comprendpas: sinon il y a l occasion c est dommage car du temps du forum bleu il y en avait 2 ou 3 dans les PA .

quand j avais testé le crosslink chez moi je l avais comparé a du qed ( me rappelle plus la référence ) et a du kimber kable 4vs j avais préféré le kimber au qed et au monster mais mon préféré était le crosslink . dans ton budget tu n auras pas de mal a trouver mieux que le monster xp , certains pourrons certainement mieux te guider que moi dans la jungle des câbles :hell: un conseil quand meme intéresse toi a l occasion..........
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Bruno66
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Message non lu 28 oct. 2016, 11:53

Bonjour
Comme câbles HP j'ai des Odiosis
http://www.odiosis.com/cable-hfpro-bm/
Que l'on trouve ici http://www.passion-image-et-son.com/hau ... 20c%E2bles
à 15 € /m
Câble cohérent et présentant une belle image.
iMac + audirvana + alim USB Teddy + Belcanto uLink+ NDac avec alim Teddy + Nac 282 avec DualTeddy + Nap 250.2 + JMR Concorde S
Ficelles : USB Wireworld Sivler, HP Odiosis HF Pro BM, Modulation Naim Hiline...
Casques Sony MDR-Z7 Sen HD 595 / BW P3 / Créative Aurvana, Dac Little Dot I, ampli Little Dot MK III
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Message non lu 28 oct. 2016, 23:38

Minorswing :merci de tes retours,
c'est vrai que l'ampli dessous c'était une erreur de débutant,
mais bon avec mon NAD 3020 je n'avais pas ce genre de problème...

L'installation que vous avez vu sur la photo est provisoire : normalement tout cela va dans la petite bonnetière derrière (en fait on ne la voit pas sur la photo :lol: ), donc chaque élément sur une étagère.

J'ai entièrement retapé celle-ci en châtaignier (enfin je crois), j'ai commandé du Châtaignier pour faire les étagères, quand enfin prête : je me suis aperçu qu'elle n'était pas assez profonde pour l'Atoll :evil: , le NAD lui rentre sans problème :|
Donc le projet est de retirer tout le fond et de fixer une tôle ajourée pliée pour donner de la profondeur, assurer la résistance de la structure et accessoirement donner de l'aération...

A ce stade je pense, sur vos conseils, que je vais acheter des câbles.... je suis en contact avec "Hifi.câbles"
superdoudou55
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Message non lu 18 déc. 2016, 19:37

Pour vous tenir informé :
j'ai commandé les câbles chez Hifi cables : ONOURIS Plus en modulation et PURETRANS II pour les enceintes.
Après avoir vérifier les phases des prises, j'ai tout branché.
8 jours d'écoute intensive, notamment le cd test de diapason pour la qualité des enregistrements.
Puis écoute comparative anciens/nouveaux câbles à 4 oreilles de débutants : amélioration dans les aigus, peut être dans les basses mais pas évident.

Voilà !
J'ai gardé les cables même si je trouve le rapport gain/prix très mauvais.

Merci à vous tous de votre participation, un grand merci à Pascal et Jean Philippe.

Maintenant, je vais profiter et chercher de bons enregistrements classique, et découvrir d'autres musiques.

:alcool:
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Pascal64
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Message non lu 18 déc. 2016, 21:19

Salut,

Comme nous te le faisions remarquer, la mise au point d'un système, c'est très long.
J'en découvre encore aujourd'hui et pourtant ça fait dejà un petit moment que je tourne autour du mien :gourdin:

Pour moi une chose est sûre : tes enceintes en ont sous le pied !
Trouver une platine Cd plus haut de gamme ?
Essayer un autre ampli ?

Mais si tu ne ressent plus de manque, et bien profite de la musique mon ami :casque:

Pascal
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Câbles : Hificables et Cie (Powertrans, Super Ultimate USB, Neith et Supermaxitrans 2)
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Message non lu 19 déc. 2016, 21:15

merci Pascal :pouce:
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Message non lu 20 déc. 2016, 08:09

superdoudou55 a écrit :Maintenant, je vais profiter et chercher de bons enregistrements classique, et découvrir d'autres musiques.


A la bonne heure ! ;)
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pasc
Audiophile
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Message non lu 20 déc. 2016, 09:11

Bonjour,
superdoudou55 a écrit :j'ai commandé les câbles chez Hifi cables : ONOURIS Plus en modulation et PURETRANS II pour les enceintes.
...
J'ai gardé les cables même si je trouve le rapport gain/prix très mauvais.

Décidément, entre du Atoll et du Davis, choisir des câbles incisifs comme les HCC, vous cherchez les difficultés !
Il aurait mieux valu :
Joseph N a écrit :j'avais mis sur ma short list, dans le désordre :
ELECAUDIO HP-25OCC (14.90€/M)
Audioquest FLX slip 14/4 (6.50/7.26€/M)
Kimber Kable 4VS (19.59€/M)
Esprit Linéa 8 ob (23€/M)
KIMBER KABLE 8VS (43.00€/M hors budget, mais peut être jouable au cours actuel du $ chez thecableco)

le HP25 OCC si budget réduit (dans le même genre, Mogami 3103), ou le Kimber 8VS si budget plus important.

Cdlt
Metronome - Audia - Mulidine
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