Intérêt d'un câble HP supplémentaire du moins de l'ampli au moins de l'enceinte :

La retranscription musicale et sonore, technique, acoustique, prise de son, installations, évènements, ...
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MICHEL
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Message non lu 22 mars 2018, 08:27

Faut pas se prendre la tête les gars. On est pas là pour faire pseudo scientifique ou pire, mystique.
La démarche est simple est celle de Audiophil est bonne, à condition de la croiser ( avec/sans puis sans/avec, et si possible croiser avec une autre paire d'oreille, novice si possible).
Je n'ai pas dit que c'était universel, loin de là. Ce que je dis, pour l'avoir fait chez moi sur mon système principal dont les câbles HP coûteraient en mode commercial le prix d'un Goldmund neuf, c'est que l'apport uniquement sur le -, d'un câble de facture correcte, sans plus, s'est soldé par un apport supplémentaire de poids des notes et de rapidité sur les transitoires. Alors, savoir que c'est parce que l'impédance, la réactance ou autre est modifié, c'est sûr, mais est ce uniquement ces deux points qui jouent; j'en sais fichtre rien pour l'instant. Je vais les mesurer avec mon labo lorsque j'aurais le temps, mais pour l'heure, j'ai plutôt tendance à aller écouter de la zique.

In fine (audio ), le coût d'achat de l'Elecaudio ne me parait pas majeur et au pire, on en fait un câble secteur..., mais je me permet de rappeler dans l'analyse que j'ai lu plus haut que, le signal audio n'est ni un courant continu, ni un courant alternatif, c'est beaucoup plus complexe que cela, et le modéliser de façon pertinente me parait très difficile ( en restant dans l'analogique ).

"Un voile sur des Apertura ? Des enceintes encensées par toute la presse et les revendeurs pour leur exceptionnelle finesse et transparence ? A l'image des produits Goldmund pour lesquels Christian Yvon a aussi bossé ? :comprendpas: :comprendpas: :comprendpas:
Ces gens-là seraient-ils tous sourds à ce point ? Ne serait-ce pas le son qui a été décharné et paraît donc plus clair ?"

Gaston :-) je ne crois pas que tu ne comprennes pas :-) Ce voile est inhérent au câble que j'ai fait acheter à Barman pour servir ses Apertura. Je savais aussi que pour le libérer, l'utilisation de ses vieux câbles tel que décrit là dessus, était suffisant pour donner ce qu'il manquait à ce câble du commerce, qui est honorable et relativement peu onéreux, 48 euros le ml. Ce voile n'est ni inhérent aux Apertura, encore moins aux Goldmund qui, selon mon goût, ont comme défaut le fait d'être très transparent aux dépends du poids des notes, de la charnalité, sauf... le Telos 390, et ses deux parents ( le préampli et l'ampli dont il est issu ), qui lui associe les deux, lorsque l'on sait bien l'utiliser.
Hifi: Drive CEC sur plots CRIOS/ EmmLabs NS1 sur plots NSE > Toslink Lifatec, DAC MA1 sur plots CRIOS, Ampli Godlmund 390, enceintes Apertura Variation SE, caisson Velodyne DD18, Meuble CENTAURE, tous câbles Stendahl Cables.
HC: Oppo 93 plots CRIOS, ampli HC Marantz SR5007, voie centrale et Ar milieu: Apertura, voies AR JMR. voies LFE: 2 caissons Cabasse Thor.
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Gaston
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Message non lu 22 mars 2018, 08:50

MICHEL a écrit :
22 mars 2018, 08:27
... aux Goldmund qui, selon mon goût, ont comme défaut le fait d'être très transparent aux dépends du poids des notes, de la charnalité ...
Ah là on est parfaitement d'accord :oldy:
Une finesse poussée à l'extrême qui tourne parfois à l'anorexie . On aime à la folie ou un peu moins :siffle:
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pasc
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Message non lu 22 mars 2018, 09:23

Bonjour à tous,
pour ceux qui font des tours réguliers dans le zinc d'en face, une méthode qui semble faire l'unanimité chez les DIYeur est de remplacer le conducteur du pôle moins par un ruban de cuivre (plat donc). L'effet doit probablement être proche du doublage du conducteur du pôle moins (baisse de l'impédance et retour à l'équipotentialité plus rapide d'après les "inventeurs" de la recette).
Problème : il est théoriquement interdit d'utiliser des conducteurs différents pour les deux pôles d'un câble ampli/enceinte : risque de défaut électrique au niveau de l'ampli, avec tous les risques associés, départ de feu et perte d'assurance : à pratiquer en connaissance de cause.
Cordialement
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MICHEL
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Message non lu 22 mars 2018, 09:30

Gaston :-) j'ai dit sauf le 390 :-) va pas te fâcher avec Mimich, c'est du genre 1m90 115 kg, que du bon !!!

pasc; je l'ai fait avec un ruban de cuivre piqué sur une belle self Jansen, isolée à la cire et papier. Euh, vraiment bof, et même pas bon du tout... Je ne sais pas à quoi c'est dû. Pour ce qui est de l'analyse électrique, je pense qu'effectivement c'est la bonne voie et pour ce qui est des risques, nos amplis maintenant, sont bien protégés, le risque est nul, enfin, pas pour les vintage aux risques d'oscillations...
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Gaston
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Message non lu 22 mars 2018, 10:08

Gaston :-) j'ai dit sauf le 390 :-) va pas te fâcher avec Mimich, c'est du genre 1m90 115 kg, que du bon !!!

Oups :ko:
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Benarsky
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Message non lu 22 mars 2018, 10:12

MICHEL a écrit :
22 mars 2018, 08:27
Ce que je dis, pour l'avoir fait chez moi sur mon système principal dont les câbles HP coûteraient en mode commercial le prix d'un Goldmund neuf, c'est que l'apport uniquement sur le -, d'un câble de facture correcte, sans plus, s'est soldé par un apport supplémentaire de poids des notes et de rapidité sur les transitoires.

Bonjur MICHEL , l'explication semble évidente : c'est que l'Elecaudio que tu as branché en parallèle sur le - est meilleur que ton autre câble HP. :oldy:


Alors là les gars j'ai intérêt à courir vite .....Image
Système : http://enceintesetmusiques.com/forum/me ... arsky-2081

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David
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Message non lu 22 mars 2018, 10:27

Tu fais bien de courir parce que le Michel c'est 2 mètres de haut et des poches pleines de suppos prêts à l'emploi :mrgreen:
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MICHEL
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Message non lu 22 mars 2018, 10:29

Yop Yop !!! Bernardsky: il chante de mieux en mieux ton CEC !
Pour lez câble supp, ce n'est point de l'Elecaudio; j'avais autre chose sous le coude ( Neotech)

Pour ce qui est des suppos, oui, fait gaffe, outre l'usage classique, en ce moment, ils sont plutôt congelés....
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Pascal Pebret
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Message non lu 22 mars 2018, 10:32

MDR !!! :mdr: :evilred:
J'ai trouvé en Benarsky mon remplaçant souffre douleur !!!
Bon courage, tu vas en avoir besoin... :siffle:
Transport Mark Levinson 37 + Aurender N10 + DAC Meitner MA3 + processeur Trinnov ST2 + préampli The Gryphon Bel Canto + Ampli S100 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Legato Referenza Superiore et HP Stendhal et autres.
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alfred hitchcok
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Message non lu 22 mars 2018, 10:38

Barman a écrit :
21 mars 2018, 22:17
1 Câble du + au + et 2 du - au -.
Pour le test oui ça fera
audiophil88 a écrit :
21 mars 2018, 21:57
Non Alfred,

rien sur le +, un seul câble par enceinte, partant du bornier - de l’enceinte vers le bornier - de l’ampli...
C’est tout.

Phil
Help les gars, deux réponses différentes. :help:
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Message non lu 22 mars 2018, 10:40

Salut,
alfred hitchcok a écrit :
22 mars 2018, 10:38
Barman a écrit :
21 mars 2018, 22:17
1 Câble du + au + et 2 du - au -.
Pour le test oui ça fera
audiophil88 a écrit :
21 mars 2018, 21:57
Non Alfred,

rien sur le +, un seul câble par enceinte, partant du bornier - de l’enceinte vers le bornier - de l’ampli...
C’est tout.

Phil
Help les gars, deux réponses différentes. :help:
Non, c'est la même mais exprimée différemment.
Câblage normal, +1 sur le -.

Repié.
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Benarsky
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Message non lu 22 mars 2018, 11:08

MICHEL a écrit :
22 mars 2018, 10:29
Pour lez câble supp, ce n'est point de l'Elecaudio; j'avais autre chose sous le coude ( Neotech)
Heu, on est pas vraiment dans du bas de gamme là... :comprendpas:
Système : http://enceintesetmusiques.com/forum/me ... arsky-2081

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MICHEL
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Message non lu 22 mars 2018, 11:22

Mais bon dlà et non d'un suppo de Satan, c'est pourtant simple !
Un câble HP déjà installé, on en prend un autre, et on le connecte globalement sur le - de l'ampli et le - de l'enceinte ( qu'il ait un seul brin, deux ou quatre en natif, on s'en tape ). On le pose écarté de l'existant d'au moins 3 cm, histoire d'être clean, et on écoute. rien de plus.

Ensuite, si l'on a comme Pascal, un ampli avec 6 borniers de sortie, compte tenu qu'il a chez lui 6 paires d'enceintes, ça devient plus complexe, mais aussi plus simple, vu que l'on entend aussi bien qu'avec un suppo dans chaque oreille... :mdr:
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Message non lu 22 mars 2018, 11:25

[/quote]

Heu, on est pas vraiment dans du bas de gamme là... :comprendpas:
[/quote]

Bah, c'est pourtant simple! j'avions du Neotech en stock, je l'ai donc utilisé ! Prend du fil de secteur en 2,5² souple multibrins, ça le fera aussi, un peu moins bien, c'est tout. Chez Barman, son câble HP a du être acheté en 1789 vu que c'était le jour de soldes royales; ça a fait tout aussi bien l'affaire !!!
J'ai donné la ref Elecaudio comme j'aurais pu donner autre chose, comme c'est pour des tests, autant que ça coûte le moins cher possible...
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Mahavishnu
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Message non lu 22 mars 2018, 13:37

Joseph N a écrit :
22 mars 2018, 00:14
Hello !

personne n'a dit un câble merdique
Michel (méchant câblophile) a dit "du câble multibrins de grosse section, bas de gamme" ça ne veut pas dire merdique
et il suggère même "Un truc comme le ELECAUDIO HP-25OCC Câble HP OCC / OFC Isolé PTFE", qui est loin d'être merdique ou bas de gamme, sauf le prix
très bon câble, avec un bon cuivre OCC, et bon isolant teflon

d'ailleurs, ce ELECAUDIO HP-25OCC est en train de me faire suer a le rentrer dans les borniers de mon nouvel ampli (Atoll IN 200 Signature), en câble principal, j'en suis pas encore au supplémentaire

:siffle: :casque: :alcool:
Longue vie et prospérité,

Une astuce pour régler ton problème: rien ne t'empêche de couper des brins sur la partie dénudée de tes Elecaudio pour en réduire le diamètre. Sur la périphérie uniquement, ne coupe pas les plus gros qui se trouvent au centre. Les brins restant, de toutes les façons, restent en contact avec ceux de la partie non-dénudée, et cela ne pose aucun problème. Cela permet de ne pas employer de fiches bananes, quand le bornier de tel ou tel appareil est un peu juste en diamètre.

A+

Mahavishnu.
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Joseph N
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Message non lu 22 mars 2018, 19:24

Salut Maha,

Merci pour ces bonnes astuces qui peuvent s'avérer très utiles avec ce cable (et que m'avait déjà suggérés Gonzo il y a plusieurs mois sur un fil dédié au sujet) :thks:

mes difficultés ne sont pas dues uniquement au cable et borniers, il y a aussi un problème d'accès au chantier, de faible éclairage, et de soucis de santé

ça a été beaucoup plus facile sur l'Atoll, grâce aux borniers bien dégagés (et bien foutus) situés aux 2 extrémités de la façade arrière, même si il a fallu s'appliquer un peu pour que tous les brins entrent bien
sur le Marantz il y avait des circonstances aggravantes : 2 sortie HP avec des borniers (8) trop rapprochés, un peu justes en diamêtre et une tige filetée au centre du trou de passage des cables, trou qui de plus n'est pas de haut en bas mais en bias
mais j'arrivais quand même, en séparant les brins en 2 groupes, de les passer (a peu près) de part et d'autre de cette tige filetée, mais une vraie galère, et pas satisfait du résultat

:casque:
Pour l'essentiel : Platine Teac TN-550 sur pieds découpleurs IsoAcoustics Orea + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
Ici liste complète des boiboites, ficelles, Casques, et grigris
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Message non lu 22 mars 2018, 22:21

Bonsoir à tous,

Je découvre ce fil et j'ai tout lu et je découvre finalement que je ne pas un si :oldy: c... :lol:
En effet dès le début des années 1990 avec un câble spécial pour enceintes prévu pour le bicâblage c'est à dire 2 conducteurs Rouge + 2 conducteurs Noirs dans une même gaine avec 2 R et 2 N branché sur sortie enceinte + et - de l'amplificateur et les 2R et les 2N branchés sur l'entrée + et - du bornier uniquement monocâblage de l'enceinte eh bien cela fonctionnait mieux et particulièrement avec des enceintes de type panneaux qui ont besoin certes de jus mais pas que ... comme quoi les bonnes idées ne meurent jamais vraiment mais se transforment :D

Musicalement
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Message non lu 23 mars 2018, 12:32

pasc a écrit :
22 mars 2018, 09:23
Bonjour à tous,
pour ceux qui font des tours réguliers dans le zinc d'en face, une méthode qui semble faire l'unanimité chez les DIYeur est de remplacer le conducteur du pôle moins par un ruban de cuivre (plat donc). L'effet doit probablement être proche du doublage du conducteur du pôle moins (baisse de l'impédance et retour à l'équipotentialité plus rapide d'après les "inventeurs" de la recette).
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Cordialement
Bonjour,

La marque british LFD propose un tel câble "hybride"... avec d'un côté un large ruban et de l'autre un conducteur type 2,5mm de diamètre.

Je présume que d'autres fabricants ont fait de même.


LFD.jpg
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MICHEL
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Message non lu 23 mars 2018, 17:30

Oui, bien vu et c'est juste; Neotech commercialise au moins un câble HP sur ce mode de connexion, ce qui rassure à propos des clash des totors de sortie avec ce type de câble...
Hifi: Drive CEC sur plots CRIOS/ EmmLabs NS1 sur plots NSE > Toslink Lifatec, DAC MA1 sur plots CRIOS, Ampli Godlmund 390, enceintes Apertura Variation SE, caisson Velodyne DD18, Meuble CENTAURE, tous câbles Stendahl Cables.
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Message non lu 23 mars 2018, 17:33

Sérieux, qui a déjà claqué un totor de sortie ici ???
Transport Mark Levinson 37 + Aurender N10 + DAC Meitner MA3 + processeur Trinnov ST2 + préampli The Gryphon Bel Canto + Ampli S100 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Legato Referenza Superiore et HP Stendhal et autres.
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