Nouvelles enceintes JMR

[noodlefr]

Bonjour Jean-Claude,
Merci de ces éclaircissements.

Un couple JMR Offrande + Audiomat Opéra c'est déjà proche de 13000 € sans source ni câble.
Faut bien compter 5000 de source pour un tel système... on passe à 18000 toujours hors câbles.
Si Voce à 12000/14000 faisait ne serait-ce qu'aussi bien c'était déjà gagnant pour le client.
Mais c'est vrai qu'il faut être sûr avant de lancer un tel produit et une étude de marché valable sur la Hifi n'est pas évidente vu sa taille.
Mais si les autres enceintes en ont bénéficié, c'est loin d'être perdu.

[Xavier - E&M]

La réflexion (de ne pas poursuivre le projet) s'est faite en prenant en compte les aspects impératifs. Certains critères sont assez incertains, surtout comme l'a précisé Jean-Claude en regard des investissement nécessaires pour ce type de produit, bien plus importants que pour des enceintes passives.
Pour ce que je sais de mon point de vue externe, cette décision (de surseoir à la production en série) est sage, et je le dis en ayant moi même été subjugué par l'écoute. Mais le potentiel commercial se heurte à tout un tas de considérations qu'il ne faut pas éluder par passion possiblement aveuglée par le plaisir réel procuré par ce système.
Ce développement ne s'est pas perdu, il nourrit et féconde les beaux projets et les belles productions actuelles.

[Pascal Pebret]

Bah, et dire que noodle était prêt à sacrifier ses deux reins pour une paire de Voce !!!!...
T'es pas sympa, Jean Claude !

[noodlefr]

On peut rein y faire... comme dit Xavier la passion amène aux pires extrémités...

[omega]

Bonjour,
Je pense que les Orféo commenceront à être fabriquées en fin d'année, c'est long à germer les graines de grosse enceinte
Donc les revendeurs auront peut-être leur modèle de démo en Décembre si tout se passe bien.
Pour ce qui est de VOCE... J'ai abandonné le projet, au moins pour l'instant. Je n'ai pas moyens industriels nécessaires pour obtenir un coût de revient me permettant de les proposer à un prix de vente compétitif... Et croyez bien que je le regrette...
Cette technologie active plus boitier de source ne peux souffrir selon moi de la médiocrité des systèmes tous faits qu'on trouve chez certains fournisseurs... L'idée que j'avais de ce système était très loin de ça... Mais négocier avec un fabriquant quand on demande des petites quantités c'est très compliqué et stocker des centaines d'électroniques pour un système dont j'ignore complètement s'il aura le moindre succès commercial...
Il faut savoir rester un bon chef d'entreprise parfois et faire les choix qui s'imposent en dehors de toute considération affective et croyez-moi les VOCE me bouleversaient tant elles marchaient bien... Mais est-ce que les clients seraient prêts à les payer plus de 12 000€... Non je ne le pense pas.

Bonjour,
Ce n'est pas tant le prix de ce système qui est monstrueux, il est même plutôt raisonnable (souvent bien d'entre nous le dépassent allègrement au total de nos matériels), mais c'est plutôt la capacité à "sortir" la trésorerie tout de suite en une fois (afin d'obtenir il est vrai un système quasi complet) qui n'est pas toujours aisé.
Dans ces cas-là, une solution peut s'avérer de commercialiser le système + son plan de financement.
Cela se pratique très bien dans pas mal de secteurs d'activités, pas tous forcément grand public d'ailleurs.

[Xavier - E&M]

Euh ... le souci est que le fabricant doit faire de même avec ses fournisseurs, mais sur plusieurs centaines d’appareils.
Pas pareil !
Et pis un fabricant artisanal n’est pas une société de crédit pour les acheteurs de ses produits, ni même en capacité de les gérer.

Ceci dit, si il y a plusieurs centaines de milliers de personnes intéressées, et prêtes à s’engager sur des commandes fermes, ça peut se discuter

[Matthieu]

Faisez comme Noodle, vendez un rein

[Pascal Pebret]

Deux pour Voce !!!
Et encore faut demander humblement à JC et à genoux !!!

Sérieusement, ce serait plutôt aux distributeurs de proposer une solution de financement bancaire.
Il devrait bien y avoir des banques autres que celle du bonhomme tout vert qui pourrait être intéressées, non ??

[Xavier - E&M]

Faisez comme Noodle, vendez un rein

Oui, mais pas tous à la fois, ça va casser les cours

[Xavier - E&M]

Deux pour Voce !!!
Et encore faut demander humblement à JC et à genoux !!!

Mais Pascal, personne va en vouloir, de tes reins ! T’as vu la tête de ton contrôle technique ? C’était moins une qu’ils bennent tout à la casse. T’es déjà limite d’avoir le droit de te promener dans Paris (Hidalgo Powaa)

[noodlefr]

C'est un très classique problème de financement d'investissement en milieu particulièrement incertain.
Pour réduire les risques faut essayer de prédire la réaction du marché (pas facile ici...)
Pour une petite E/se il n'y a souvent pas le droit à l'erreur. Ça passe ou... ça casse.
Si les financements internes ne suffisent pas, comme c'est souvent le cas faut passer soit par la case banquier soit par la case nouveaux associés, soit celle du partenariat.
Bref c'est à JCR de prendre ses décisions, il connait son métier, soyons contents que la marque sortent de nouveaux produits issus de ses récents développements technos. Personnellement, je trouve la démarche très positive.

Pour le financement des clients c'est un autre problème.
En dehors de ma singulière méthode de financement... c'est le job des banques plus que des distributeurs qui ne sont pas de grosses structures.
Qu'une banque crée une offre spécifique Hifi avec des partenariats c'est possible, certaines grandes enseignes ont déjà des partenariats financiers, mais le nombre de clients en produits HDG reste trop limité je pense. On n'est pas assez nombreux... le bonhomme vert spécifique Hifi j'y crois moyennement.
C'est cependant vrai qu'un financement plus aisé des achats offrirait davantage de visibilité/sécurité aux fabricants et distributeurs.

[omega]

@ Noodle, Xavier :
Oui pas évident la question du financement, j'en conviens.
C'est con parce que le prix du système n'est pas monstrueux en soit. On y arrive très vite avec des maillons disparates.

[Matthieu]

Faut se pointer chez l'écureuil avec le Golden Lobe de l'année dernière. Il peut rien refuser avec une telle récompense !

[Pascal Pebret]

Qu'une banque crée une offre spécifique Hifi avec des partenariats c'est possible

C'est effectivement à cela que je pensais pour les petites structures comme E&M...
Je reste persuadé que cela aiderait les ventes et donc le développement de ces sociétés.
Et en conséquence, les fabricants.

[Xavier - E&M]

Oui, c'est donc pas aux fabricants d'organiser le "machin" de crédit.
Ceci dit, les organismes de crédit existent déjà pour les particuliers, c'est un peu redondant de les recréer chez chaque commerçant.
et c'est du boulot à gérer, pas simple pour les structures limitées en personnel administratif.
Un crédit, ça se trouve individuellement.
Darty, la Fnac, Boulanger et Peugeot peuvent avoir leurs propres offres de crédit, c'est plus compliqué pour M. Berlinger-Collard, vendeur de HiFi à Onfraise-les-Vignes (54)

[DJ Xav]

Bonsoir les amis,

Et faire une version passive upgradable en actif, ce ne serait pas possible? Histoire de couper le ticket d’entrée en deux?

Ca ne résout pas la question du stock de cartes électroniques cependant. A moins de mutualiser les cartes sur plusieurs modèles (par exemple avec une Euterpe active). Avec programmation du DSP dédiée à chaque enceinte bien sûr.

A la limite on pourrait imaginer que tous les modèles deviennent actifs en option. J’imagine qu’il faudrait alors placer des éléments mécaniques équivalents à l’électronique dans la configuration passive pour ne pas modifier les performances acoustiques.

Évidemment ça compliquerait beaucoup le développement, mais vu le rythme où arrivent les nouveautés je n’ai pas l’impression que Jean-Claude manque d’énergie.

Bonne soirée,
DJ Xav

[Xavier - E&M]

De l’actif bien fait, c’est pas aussi simple que de coller un DAC et un ampli par voie, et un DSP pour accommoder l’ensemble. Le faire bien, c’est un poil plus compliqué, comme j’ai pu le constater en suivant de loin en loin (et à mon niveau) les développements des systèmes actifs JMR.
Par ailleurs, les DAC, amplis et DSP (sans parler des réglages) doivent être haut de gamme en performances musicales pour surpasser les bons systèmes passifs. Et il faut un DAC et un ampli par voie, soit un peu plus qu’en stéréo. Donc faut des sous, ce qui a donné ce que vous savez en tarif pour ADARA, et pour VOCE c’était pas encore verrouillé, mais on en vient, malgré les performances indéniables, à se poser la question du positionnement en face du passif.
Sans compter qu’un système intégré actif est bloqué, impossible de changer de nature de rendu par élément du système (DAC, amplis) , d’évoluer (sauf éventuels upgrades constructeur), de changer un maillon. Faut être sûr de son coup, c’est du one shot pour l’acheteur. C’est acceptable avec un système à 2500, on y réfléchit à 2 fois avec des systèmes à plus de 10 000.

[DJ Xav]

De l’actif bien fait, c’est pas aussi simple que de coller un DAC et un ampli par voie, et un DSP pour accommoder l’ensemble. Le faire bien, c’est un poil plus compliqué, comme j’ai pu le constater en suivant de loin en loin (et à mon niveau) les développements des systèmes actifs JMR.

Bonsoir Xavier,

Tout à fait d’accord. Ma proposition était l’inverse: partir d’une voce et proposer une version passive en solution d’attente, le temps de réunir les fonds pour passer à la version amplifiée (probablement avec upgrade dans les locaux JMR).

J’avais adoré mes enceintes Tannoy reveal passives (rouges) et me suis ensuite offert la version amplifiée (Tannoy reveal actives bleues). La déception fut cruelle: toute la magie avait disparu. Je suis d’ailleurs dégoûté de ne pas avoir gardé les rouges

Bonne soirée,
DJ Xav

[Repié]

Salut,

Ben les gars, j'ai bossé un temps pour un service qui faisait du crédit (beurk !), et je peux vous dire que ce n''est pas simple du tout, et que ça demande du personnel nombreux et très spécialisé : commercial, gestion, contentieux, j'en passe et des pires, c'est pas à la portée d'une petite boîte.
D'autre part, j'imagine mal les banques se lancer dans des offres concernant des produits "pas sérieux" de leur point de vue (ils sont bornés, ces gens-là, quand il s'agit d'investir notre pognon).
Bref, je comprends très bien la décision de Jean-Claude de laisser ce beau projet en stand-by.
Dommage mais réaliste, il ne veut pas mettre son entreprise en difficulté, quoi de plus normal ?

Repié.

[yami]

Bonjour,

On peut envisager une souscription sur la base d'une écoute organisée avec les prototypes. JMR pourra évaluer un prix de vente en fonction
du nombre de candidats et ces derniers auront le temps de vendre leur ampli et compagnie pour financer leur achat le temps que la production se fasse.