Supertweeter

[DJ Xav]

il n' y a aucun souci pour trouver des instruments pouvant émettre des fréquences bien supérieur à 20khz
ici ,par exemple ,45 khz
( une cymbale )

Bonjour Gonzo,

Sur ton image la vue du haut est le signal temporel. Le spectre est en bas. Pas de 45KHz à l'horizon désolé.

Salutations du matin

Bonne journée,
DJ Xav

[pasc]

mais ,comme effectivement le signal Dj xav ( ), si le support cd ne permet pas d 'avoir de présent des harmoniques ,donc des fréquences supérieurs à 22KHz. que pourrait ton attendre à reproduire ce qui n'est pas présent à la source

comme je pense qu' il soit possible , au vue de certain retour sur le net , que l' apport de la restitution des fréquences inaudibles ( sup à 22kz) peuvent contribuer à un gains à l' écoute , je me demande quelque part , ce qu' il pourrait bien être restitué
vue qu à la source , rien de présent au dessus des 22khz

Bonjour Gonzo,
il n'y a que sur le CD ou tout ce qui est au-dessus de 22 kHz est inexistant.
Sur les supports analogiques (vinyles, bandes), il y a plein de choses au-dessus de 22kHz, même si ce n'est pas à - 3 dB, et je ne parle même pas des supports numériques HD (en DSD ou en PCM à partir de 88,2 kHz et plus d'échantillonnage, on a plein de choses aussi au-dessus de 22 kHz, et là pour le coup à des niveaux forts) ...
Donc ...
Bien sûr qu'il est utile de prolonger au moins jusqu'à 40 kHz une bande passsante ...
Ces fréquences sont notamment très importantes pour l'aération, le naturel des timbres, et la spatialisation, entre autre.
Cdlt

[omega]

mais ,comme effectivement le signal Dj xav ( ), si le support cd ne permet pas d 'avoir de présent des harmoniques ,donc des fréquences supérieurs à 22KHz. que pourrait ton attendre à reproduire ce qui n'est pas présent à la source

comme je pense qu' il soit possible , au vue de certain retour sur le net , que l' apport de la restitution des fréquences inaudibles ( sup à 22kz) peuvent contribuer à un gains à l' écoute , je me demande quelque part , ce qu' il pourrait bien être restitué
vue qu à la source , rien de présent au dessus des 22khz

Bonjour Gonzo,
il n'y a que sur le CD ou tout ce qui est au-dessus de 22 kHz est inexistant.
Sur les supports analogiques (vinyles, bandes), il y a plein de choses au-dessus de 22kHz, même si ce n'est pas à - 3 dB, et je ne parle même pas des supports numériques HD (en DSD ou en PCM à partir de 88,2 kHz et plus d'échantillonnage, on a plein de choses aussi au-dessus de 22 kHz, et là pour le coup à des niveaux forts) ...
Donc ...
Bien sûr qu'il est utile de prolonger au moins jusqu'à 40 kHz une bande passsante ...
Ces fréquences sont notamment très importantes pour l'aération, le naturel des timbres, et la spatialisation, entre autre.
Cdlt

Bonjour,
Ça me semble évident aussi.
De la même manière que pour l'usage d'un sub en bas du spectre ; et nonobstant le fait que le ressenti de ces fréquences hautes est plus subtile mais pas inexistant, du moins je le suppose.
Bonne journée

[gonzo]

salut Dj

effectivement les graphes précédant ne sont pas appropriés

j' espère avoir enfin trouver un bon exemple avec cette analyse spectrale d'une cymbale

enfin ....juste pour montrer ce qu 'il est possible de trouver au delà des 22khz



salut Omega et ""Pasc ""

ne vous méprenez pas ,je ne suis nullement un détracteur concernant l 'utilisation d' un super tweeter
j' essaye juste de bien comprend se qu' il serait possible d 'en attendre ( ou plutôt d' entendre )

depuis un support cd ...
.rien au delà des 22khz

sur des supports analogique ( vinyle/ bande )
et ...ben ...sincèrement , vous m 'apprenez quelque chose

Sur les supports analogiques (vinyles, bandes), il y a plein de choses au-dessus de 22kHz, même si ce n'est pas à - 3 dB,

alors pas taper mais je pensais que le support vinyle avait une bande passante allant moins haute en fréquence que le cd
(Polo va me détruire )

bon !!! j 'ai rien dit ...chuuuuut

un peu septique .quant même cherchant plus d' info ,je suis tombé sur une analyse spectrographique
un comparative entre un lp et sa numérisation ( pour son support cd ,si j' ai bien tous capté )

extrait d'un vinyle de Supertramp
(Crime Of The Century)



après 20khz ,effectivement la musique continue vers le firmament

en cd ...


(tiré de http://www.channld.com/vinylanalysis1.html)
vers 20khz ,y a comme qui dirait ....un trou noir

donc , pour ma part et pour l' instant j' écrirais qu 'un super-tweester pourrait apporter un gain à l' écoute
selon le type de support utilisée


bien entendu ,quelque soit la technologie employée pour tenter une pleine gamme de restitution ,elle n' est,je pense surement pas un gage d' émotion

ps : : ne désirant pas polémiquer sur les différents support
je cite .......

""il faut se rappeler humblement que les niveaux de distorsion innés du format LP et des cassettes audio atteignent facilement 10 %
En triple (?) et donc tout contenu dans la bande des 10-20kHz donne lieu à des produits de distorsion harmonique significatifs dans la bande de 20-40kHz. Ces produits sont souvent confondus avec le contenu musical et considèrent la preuve de la supériorité perçue par le vinyle. Mais le plus souvent, ils ne le sont pas.
( ce qui ,je pense ,rejoint quelque part mon hypothèse farfelu sur les distorsions d' harmonique )
tiré de http://www.tnt-audio.com/sorgenti/rip_it_2_e.html


bon .....je crois bien que finalement je vais changer de musique et aller de ce pas me le réécouter au calme ce p...in d' album des Supertramp
et .....en cd

à+ ,jp

[Jubalaire42]

Le vinyle c'est l'avenir

[omega]

Le vinyle c'est l'avenir

Et puis surtout ça repose les oreilles => viewtopic.php?p=159364#p159364
Un bon vinyle, un ampli moelleux et des enceintes onctueuses : et roule ma poule pour une écoute sans fatigue auditive !
Ou sinon, y a la sieste aussi !

[kouinkouin]

certains formats de CD vont bien au delà des 22kHz annoncé ..le K2HD (24 bits/ 100 kHz) et à l'écoute ça s'entend !

[kouinkouin]

certains formats de CD vont bien au delà des 22kHz annoncé ..le K2HD (24 bits/ 100 kHz) et à l'écoute ça s'entend !

[cab33]

Le vinyle c'est l'avenir

Et puis surtout ça repose les oreilles => viewtopic.php?p=159364#p159364
Un bon vinyle, un ampli moelleux et des enceintes onctueuses : et roule ma poule pour une écoute sans fatigue auditive !
Ou sinon, y a la sieste aussi !

bonjour omega ( et les autres ) .

et bien tu vois omega meme si je ne veux pas rajouter de super tweeter a mes JMR ou les échanger contre des marques ( je ne dis pas lesquelles ) qui mettent le haut du spectre en avant et bien le vinyle n est pas mon support de prédilection je lui préfère le bon vieux cd bien qu il coupe net a 22000hz et pour les concerts filmés le blu-ray c est vraiment quelque chose et ce dernier ne coupe pas a 22000hz .

extrait d'un vinyle de Supertramp
(Crime Of The Century)



après 20khz ,effectivement la musique continue vers le firmament

en cd ...


(tiré de http://www.channld.com/vinylanalysis1.html)
vers 20khz ,y a comme qui dirait ....un trou noir

donc , pour ma part et pour l' instant j' écrirais qu 'un super-tweester pourrait apporter un gain à l' écoute
selon le type de support utilisée


bien entendu ,quelque soit la technologie employée pour tenter une pleine gamme de restitution ,elle n' est,je pense surement pas un gage d' émotion

ps : : ne désirant pas polémiquer sur les différents support
je cite .......

""il faut se rappeler humblement que les niveaux de distorsion innés du format LP et des cassettes audio atteignent facilement 10 %
En triple (?) et donc tout contenu dans la bande des 10-20kHz donne lieu à des produits de distorsion harmonique significatifs dans la bande de 20-40kHz. Ces produits sont souvent confondus avec le contenu musical et considèrent la preuve de la supériorité perçue par le vinyle. Mais le plus souvent, ils ne le sont pas.
( ce qui ,je pense ,rejoint quelque part mon hypothèse farfelu sur les distorsions d' harmonique )
tiré de http://www.tnt-audio.com/sorgenti/rip_it_2_e.html


bon .....je crois bien que finalement je vais changer de musique et aller de ce pas me le réécouter au calme ce p...in d' album des Supertramp
et .....en cd

à+ ,jp

bonjour gonzo .

bien sur ces photos sont parlantes ( je savais déjà ) mais au delà des mesures des chiffres etc....( je ne mets surtout pas en doute le fait avéré que la partie haute du spectre sonore ne doit pas etre coupée net ) comment expliquer que si j enregistre un lp avec mon enregistreur de salon de cd sony et bien j ai le meme ressenti sonore avec la copie cd ( qui je le rappelle coupe a 22000 hz ) par rapport a l original LP et pour ne regarder que l aigu sur la copie cd il ne me semble ni tronqué ni moins bien sonner ni etre plus agressif ni perturber l image sonore etc .....bref ça sonne pareil ( avec un bon lecteur cd bien sur )

[Gaston]

bonjour gonzo .

bien sur ces photos sont parlantes ( je savais déjà ) mais au delà des mesures des chiffres etc....( je ne mets surtout pas en doute le fait avéré que la partie haute du spectre sonore ne doit pas etre coupée net ) comment expliquer que si j enregistre un lp avec mon enregistreur de salon de cd sony et bien j ai le meme ressenti sonore avec la copie cd ( qui je le rappelle coupe a 22000 hz ) par rapport a l original LP et pour ne regarder que l aigu sur la copie cd il ne me semble ni tronqué ni moins bien sonner ni etre plus agressif ni perturber l image sonore etc .....bref ça sonne pareil ( avec un bon lecteur cd bien sur )

Etonnant c'est vrai ce spectre du vinyle
Mais de toute façon ce que dis cab33 montre bien qu'avec nos vieilles oreilles ça ne sert à rien .
Un peu comme si un manchot épousait la fille qui a les plus gros seins dans son village
Pourquoi pas après tout ? Mais il ne pourra pas en profiter

[omega]

Un peu comme si un manchot épousait la fille qui a les plus gros seins dans son village
Pourquoi pas après tout ? Mais il ne pourra pas en profiter

Gaston,
Si je puis me permettre tu manques d'imagination...

[Gaston]

Un peu comme si un manchot épousait la fille qui a les plus gros seins dans son village
Pourquoi pas après tout ? Mais il ne pourra pas en profiter

Gaston,
Si je puis me permettre tu manques d'imagination...

Tsss tsss . J'y ai pensé aussi mais je ne veux pas me faire censurer

[omega]

Un peu comme si un manchot épousait la fille qui a les plus gros seins dans son village
Pourquoi pas après tout ? Mais il ne pourra pas en profiter

Gaston,
Si je puis me permettre tu manques d'imagination...

Tsss tsss . J'y ai pensé aussi mais je ne veux pas me faire censurer

Ha ! tu me rassures...

[DJ Xav]

Après les supertweeters les supertétés... l'avantage c'est que quelque soit le sujet de départ on arrive toujours à des fesses ou à des nichons à moins que ce soit à de l'alcool... qu'est-ce qu'on est basique quand même !!! Mais ça ne sert à rien de se voiler la fesse...

[omega]

Après les supertweeters les supertétés... l'avantage c'est que quelque soit le sujet de départ on arrive toujours à des fesses ou à des nichons à moins que ce soit à de l'alcool... qu'est-ce qu'on est basique quand même !!! Mais ça ne sert à rien de se voiler la fesse...

"Bien sûr on peut trouver des systèmes aguicheurs. Mais ça a de bonnes chances de se transformer en coup d'un soir."
=> Je confirme !

[thierrycatalan]

Ah Supertramp !!! toute ma jeunesse ! je les ai découvert avec "School " ... puis crime of the century ..quel choc par rapport à Elton John ! (Captain Fantastic).
Dans ma cité HLM , nous avions monté avec un voisin un émetteur FM qui passait le vinyl plusieurs fois par jour dans la cité la portée était limitée jusqu'au collège voisin ! .. .... et pour les pilotes d'avions qui survolaient la cité ! rires !!
c'était l'époque des radios FM pirates illégales et bricolées n'importe comment ! (longtemps avant Mitterand).
mais je passais aussi sur la FM des cantates de JS Bach ...qui avaient moins de succès dans la cité ! rires.

[Gordian]

Beaucoup de théorie mais dans la pratique, qui a déjà écouté des supertweeters ?
Etes-vous sur que leur apport est dans l’extrême aigu ?

[omega]

Beaucoup de théorie mais dans la pratique, qui a déjà écouté des supertweeters ?
Etes-vous sur que leur apport est dans l’extrême aigu ?

Bonjour,
Oui, c'était un peu aussi le fond de ma question en introduction de ce post.
Merci pour ce "up" donc.
Bonne journée

[Gaston]

En tout cas si quelqu'un veut faire plaisir à sa chauve-souris ou communiquer avec les baleines , y'en a une paire en vente sur le forum ls3-5

[mélaudiophile]

Salut à tous, comme je crois l'avoir dit plus haut (ou ailleurs), le fait qu'on entende un super tweeter ne veut pas dire que c'est la partie "super" qu'on entend, car avec la pente de coupure du filtre il y a du son à 8000, 12000, et comme on règle le niveau jusqu'à entendre si on ajoute du 10000 ça se sent mais ça ne prouve rien.
Au lieu de poster des mesures pêchées sur le web, il faudrait mesurer in situ avec un micro et une carte son qui montent assez haut, au-delà de 25 000 par exemple (ce qui n'est pas certain pour la plupart de matériels, surtout des micros) et faire un avant/après pour voir vraiment.

Testez vos oreilles (pas facile car les tests des spécialistes ne montent pas plus haut que 8000 souvent), avec des fréquences élevées (à trouver) , si on n'entend rien au-dessus de 15000 (ce qui est bien pour un audiophile) cela montrera à quelles fréquences on entend le super tweeter qui de ce fait redeviendra simplement un bon tweeter .

jean