DIY : Passez au courant symétrique !

[LittleScarabee]

Pas forcément...quand tu sais que tu peux avoir le 2kVA pour le prix du 1kVA chez ABL (déjà cité ici).

[leguillou85]

Bonsoir à tous et LittleScarabee

ABL ????
tu as le site exact ?

[LittleScarabee]

Bonsoir à tous et LittleScarabee

ABL ????
tu as le site exact ?

Oui le voici : ABL
Contactez les directement par téléphone et tu demandes un devis.
Je pense faire mon achat le mois prochain ou en Mars.

[baron88]

Bonjour,
Effectivement le prix est attractif mais le rendement est de 94% d'après ce que j'ai vu sur le site Conrad, le mien à 97% de rendement cela n'est pas négligeable à long terme de plus il ne fait pas de bruit qu'en est il pour de tel prix? (j'ai un deuxième pour le vidéoprojecteur un Legrand 1000va lui il ronronne légèrement).

[leguillou85]

Bonsoir à tous et LittleScarabee

ABL ????
tu as le site exact ?

Oui le voici : ABL
Contactez les directement par téléphone et tu demandes un devis.
Je pense faire mon achat le mois prochain ou en Mars.

Merci à toi.
Bonne journée

[Fredouille40]

Le rendement est important.

[guillaume31]

j'ai un deuxième pour le vidéoprojecteur un Legrand 1000va lui il ronronne légèrement

Un 1000VA sur un VP, ça paraît largement surdimensionné, tu as mis ça parce que tu l'avais ou y avait-il une raison technique ?

Guillaume

[Benoît]

(Quand on démonte la batterie de sa voiture, on commence toujours par la cosse - car reliée à la carrosserie.
Ensuite on peut tripoter le + sans risques)

Bonjour Pascal,

Avec une batterie de voiture tu ne risques strictement rien. C'est une très base tension "de sécurité" (moins de 25v sans protection si ma mémoire est bonne). Du coup, compte-tenu de l'impédance de notre peau il est impossible que cela soit dangereux (ni même douloureux) pour ta santé.

Par contre j'ai une question: le transfo seul sans filtre est-il une bonne solution ? Car je n'ai pas trop envie de me prendre la tête essayer différents filtres pour voir si ça améliore ou pas. J'aimerais donc juste me contenter du transfo.

Merci.

[gonzo]

salut baron88 »

Effectivement le prix est attractif mais le rendement est de 94% d'après ce que j'ai vu sur le site Conrad, le mien à 97% de rendement cela n'est pas négligeable à long terme

à très long terme ,alors je pense

exemple ....
en faisant 4 heures d 'écoute tous les jours avec un système hifi qui consommerait en moyenne 500 watt
la consommation électrique reviendrait au bout d 'une année ;grosso modo; à 80 euros
avec un transfo d'un moindre rendement de 3% ( 97% 94%)
le surcout sera de 2,40 euros sur l 'année
pour une même puissance donnée ,il faudrait combien d' année pour amortir une différence de prix de 50 roro entre ces transfo

n 'ayant pas trouvé d' info concret sur le sujet .....
je pense ,n 'est en moins ,que le rendement d 'un transfo peut jouer un rôle important
et cela pour une toute autre raison que celle de sa consommation électrique
pour une même puissance donnée ,une facilité accru à répondre à la demande des variations de la puissance utilisées
je veux dire , une plus grande rapidité à permette le transfère par induction de la puissance entre le secondaire et le primaire
ce qui permet une meilleur réponse impulsionnel

ce qui me fait penser à cela est le faite que dans nos éléments hifi ,notamment et surtout dans nos amplis ,les transfo choisi dispose de bon rendement
...; torique ,r-core , taule à grain orienté , fil plat , en fil en argent et j 'en passe ....
et cela dans un seul but , augmenter le rendement
oui !.... parce qu' il serait plus facile et voir dans pas mal de cas moins couteux ;de choisir un transfo plus puissant qui aurait un moindre rendement
le soins apporter à la fabrication qui se fait parfois sur cahier des charges ,la qualité des matériaux utilisés joue et tend à augmenter le rendement
il doit ,d 'après moi ;y avoir une raison à cela , une capacité accrue à répondre aux sollicitations

je ne dis pas qu' il ne faut pas pour choisir un transfo privilégier le rendement
pour les sources , je ne pense pas que ce critère soit aussi important que cela
elles ne génèrent pas ,ou alors que très faiblement ,de pics de consommation (intensité )
pour l' amplification ......je pense que l' on peut y prêter attention ,un gain pouvant être ressenti
tout comme pourrait l'apporter la longueur/section du câble pour la liaison transfo chaine hifi
et la puissance de ce transfo

à+ jp

[gonzo]

salut Benoît
et bienvenu

tu as écris

Avec une batterie de voiture tu ne risques strictement rien. C'est une très base tension "de sécurité" (moins de 25v sans protection si ma mémoire est bonne). Du coup, compte-tenu de l'impédance de notre peau il est impossible que cela soit dangereux (ni même douloureux) pour ta santé.

l' on considère la très basse tension sous 25V en courant alternatif et 60V en courant continu
mais ,du faite de la capacité d 'une batterie à fournir immédiatement une forte intensité ( 40.50.80a...)cela peut quand même être dangereux même sous une tension de 12 volts
dans certain cas ,par exemple avec des mains mouillées ,l 'utilisation d' outils métallique ,il ne vaux mieux pas ,par inadvertance ;venir toucher un + et la masse de la voiture , cela pourrait causer de forte brulure
par précaution ,je pense qu'il est plus sécurisant d' enlever de la batterie la causse + ou -


à+,jp

[Benoît]

Merci Gonzo pour ta précision, Effectivement Je n'avais considéré que le cas le plus défavorable: Une tension continue.

Et non on peut y aller avec des gants mouillés sans risque. Je ne parle pas de sensation de picotements ou de douleurs mais bien de risque de fibrillation cardiaque.
Après il est certain que ça reste dans le cas d'une tension appliqué de manière non invasive (donc pas via des aiguilles qu'on te plante dans le corps).

Bref, aucun risque en pratique. Sinon les normes médicales ne seraient pas assez restrictives (alors que c'est plutôt tout le contraire en général).

[gonzo]

Bref, aucun risque en pratique

oui , ok Benoit ,pas de risque de fibrillation cardiaque , à moins de ce planter des pieux dans la cage thoracique
mais ....il y a bien des risques de brulure

à+ ....

[Benoît]

Bref, aucun risque en pratique

oui , ok Benoit ,pas de risque de fibrillation cardiaque , à moins de ce planter des pieux dans la cage thoracique
mais ....il y a bien des risques de brulure

à+ ....

Brulure c'est possible malgré tout je demande à voir. A moins de s'appliquer du gel conducteur sur les mains et d'avoir les deux bornes très proches les unes des autres (ce qui n'est pas le cas en pratique).
Quand je vois comment les normes médicales sont strictes, je me dis que s'il y a brulure comme cela ça doit être plus qu'anecdotique.

Lorsque je faisais du modélisme je n'ai jamais rien senti (même mains humides) avec nos alias 14V qui pouvaient débiter plus de 70A en continu.

Tiens, j'essaierai ce WE pour voir (j'ai du gel pour électrostimulation pour les tests).

[gonzo]

Benoît

pour la discute ...
mon beauf est mecano et il n'avait raconté que l' un de ces collègues avait failli perdre un doigt
because ....en resserrant la cose d' un alternateur avec une clés dans sa main ,son alliance est venu toucher une masse
il a été fortement bruler tout le tour de son doigt

je sais ....c 'est anecdotique
comme la plus part des accidents qui sont souvent qu’une suite de circonstance :

ps :
perso , je ne veux pas prendre le risque et la responsabilité d’écrire qui n' y a aucun risque sur ce sujet
on sait jamais ...............



et désolé Pascal pour le hs

[Benoît]

Ok, la bague c'est différent: très bon conducteur qui met en court-circuit une batterie qui fournit un très fort courant (en lien direct avec la conductivité de la bague). L'arc génère une chaleur importante et rapide provoquant une brûlure. CQFD.

Pour traiter le problème à la source (car il est impossible dépasser le seuil de brûlure avec 14v DC à cause de la résistance intrinsèque de la barrière cutannée, même humide), mieux vaut recommander ne pas faire de mécanique avec une bague que de se méfier d'une tension de 14V continue. Des blessés à cause d'une bague c'est courant. Des électrocuté avec du 14V continu, ça n'a pas été référencé.

Sinon pour te couvrir tu peux te retrancher derrière la norme médicale IEC 60601 liée à la sécurité électrique.

Bon, fin du HS. Le but initial était de tordre le cou à une croyance répendue chez les non-spécialistes qui consiste croire qu'une source de tension qui peut délivrer un fort courant est plus dangereuse en terme de risque d'électrocution qu'une source de même tension dont la capacité en courant est moindre (dès 20mA on peut s'électrocuter, courant que la plupart des sources savent délivrer en charge maximale).

Moi en tout cas votre histoire de tension secteur isolée galvaniquement me "branche" bien. Je vais essayer. Par contre je ne comprends pas pourquoi vous parlez de courant symétrique pour ceux comme moi qui envisagent de ne pas relier le secondaire du transfo à la terre (totalement inutile en terme de protection tant qu'on ne peut brancher qu'un seul dispositif par transfo).
Quelqu'un pourrait m'expliquer ? Car moi je ne vois cela que comme une isolation galvanique (je précise: sans masse en sortie).
Merci

[gonzo]

Benoit

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous parlez de courant symétrique

sur la fin de ce sujet ,il y a quelque info sur la question
viewtopic.php?f=11&t=3222

""""techniquement qu'elle est la différence de notre secteur et celui en sortie transfo symetriseur """

[Benoît]

Merci Gonzo !

Je pense avoir ma réponse lorsque tu parles de cela:

"Sur un montage sans terre raccordée en point milieu l 'on se retrouve avec un transfo d 'isolement (montage flottant )

en n 'ayant qu' un seul élément de classe 1 raccordé en aval du transfo
nul besoin de placer un différentiel en sortie transfo et cela même si vous avez raccordé la masse de l' élément (récepteur ) à la terre
aucun courant de fuite ne pourra rejoindre le 0 volt du transfo via cette mise à la terre de l' élément
étant donné que la liaison ,point milieu /terre n' existe pas "


Ca rejoint donc bien ce que j'ai écrit plus haut:

"je ne comprends pas pourquoi vous parlez de courant symétrique pour ceux comme moi qui envisagent de ne pas relier le secondaire du transfo à la terre (totalement inutile en terme de protection tant qu'on ne peut brancher qu'un seul dispositif par transfo). "


En effet dans le cas où l'on ne relie pas la terre sur le secondaire on est juste dans une configuration classique "d'isolation galvanique". Il n'y a donc pas de notion de "courant symétrique". Et on n'a pas non plus besoin de placer un protecteur de type "différentiel" tant que l'on aliment un et un seul appareil: Sur ce point nous sommes bien en phase (c'est le cas de le dire !).

Du coup j'ai du mal à faire la synthèse de ce qu'il est préférable de faire entre un montage type "isolation galvanique" simple (pas de terre) et un montage de type "Ogobert" à courant "symétrique" qui est relié à la terre (avec les protections qui s'imposent): Quelle configuration fonctionne le mieux ?

[gonzo]

Benoît

tu as ecris

Du coup j'ai du mal à faire la synthèse de ce qu'il est préférable de faire entre un montage type "isolation galvanique" simple (pas de terre) et un montage de type "Ogobert" à courant "symétrique" qui est relié à la terre (avec les protections qui s'imposent): Quelle configuration fonctionne le mieux ?

en page 2 ce sujet ,j 'avais écris ........

une question
quel est l ' avantage de ce montage comparativement à un tranfo d' isolement dont la terre ne serait pas raccordée sur l'une des sorties du secondaire ?
vu que dans cette configuration , il y a aussi symétrisation de la tension ( 115v/115v)

et une autre
les parasites secteur sont filtrés par le filtre secteur qui élimine ( évacue ) ces parasites via la terre dont il est raccordé
n' y a t' il pas un risque qu' une partie de ces "parasites" se retrouve sur la sortie du transfo étant donné que lui même y est raccordé en sont point milieu ?
............

je n 'ai pour l instant pas eu de retour
et ne peut apporter de réponse ne pouvant faire la différence à l 'écoute de ce qu'apporte cette mise à la terre ,ne disposant pas de de point milieu sur mes transfo



quand tu ecris

En effet dans le cas où l'on ne relie pas la terre sur le secondaire on est juste dans une configuration classique "d'isolation galvanique". Il n'y a donc pas de notion de "courant symétrique".

que veux tu dire par là
sans terre en point milieu ,il y a en sortie transfo une tension également repartie (115/115), avec des sinusoïdes inversés et chacune des phases
fournie une même valeur en intensité
mais apriori ,quand je te lis ,le terme ""courant symétrique"est inapproprié et /ou mal employé
y aurait il une raison à cela
une raison technique
si tu peux développer ....
merci

[Didier.Gr]

salut Benoît
et bienvenu

tu as écris

Avec une batterie de voiture tu ne risques strictement rien. C'est une très base tension "de sécurité" (moins de 25v sans protection si ma mémoire est bonne). Du coup, compte-tenu de l'impédance de notre peau il est impossible que cela soit dangereux (ni même douloureux) pour ta santé.

l' on considère la très basse tension sous 25V en courant alternatif et 60V en courant continu
mais ,du faite de la capacité d 'une batterie à fournir immédiatement une forte intensité ( 40.50.80a...)cela peut quand même être dangereux même sous une tension de 12 volts
dans certain cas ,par exemple avec des mains mouillées ,l 'utilisation d' outils métallique ,il ne vaux mieux pas ,par inadvertance ;venir toucher un + et la masse de la voiture , cela pourrait causer de forte brulure
par précaution ,je pense qu'il est plus sécurisant d' enlever de la batterie la causse + ou - à+,jp

En effet, Un court circuit avec une batterie de voiture peut faire fondre n'importe quel cable, on peut faire fondre un clou de 3mm de diamètre avec l'intensité generée, le danger n'est pas une electrocution mais de bouziller le faisceau, de se bruler gravement ou de carrement faire tout partir en flamme...
Sans connaissances minimales, je ne saurais que vous conseiller d'etre extrement prudent avec les bricolages electriques, je me souviens d'un bricoleur du dimanche qui avait proposé un montage de multiprise totalement irresponsable sur le defunt forum bleu (il croyait bien faire en tapissant l'interieur de film alu a quelques mm de connections en étoiles grossierement isolées). Le ponpon etant de préconiser de bypasser la protection 30mA et d'y coller un fusible "audiophile" a 20A...
Ideal pour en finir avec le petit dernier ou faire de sa maison un tas de cendre...

[guilders]

Je n'ai pas franchi le pas de la symétrisation du courant et ma config a depuis pas mal évolué.

Maintenant tous mes appareils sont reliés à une barrette Why Not, reliée à la prise murale.
Le pré et le DAC sont les modèless He1 et He7 de audio gd. Ils regénèrent le courant, donc je pense qu'ils resymétrisent? A priori aucun intérêt de les brancher sur un transfo. De plus comment articuler un transfo avec la barrette et les câbles Opus18, sans apporter une dégradation?
Et en amont de la barrette, avec en plus les 2 gros blocs monos M2H ... je n'imagine pas la puissance nécessaire du transfo.
Peut-être pour le streamer mano? Mais à nouveau, l'interfacer entre la barrette et le câble secteur Opus18, ne serait-ce pas reperdre (en partie) l'amélioration recherchée?
Bref, dans ma config, je ne vois pas comment je saurais profiter de la symétrisation, à moins que vous n'ayez une autre idée?