Les Câbles Français

[Stedav]

Que penser de cette video ? a partir de 25:15

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... QjeL1dnHm4

[lemichel]

Que penser de cette video ? a partir de 25:15

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... QjeL1dnHm4

Des puristes de la parlotte
[modéré] ... [/]
et un technicien qui s'écoute parler
A les entendre, tous les fabricants de câbles sont des escrocs mercantilistes
Ca fait quand même beaucoup

[lemichel]

Ouh là doucement ! Me fais pas dire ce que je n'ai pas dit . Faut tout lire . C'est juste une boutade rapport aux prix de leurs câbles .
Real câble comme QED proposent d'excellents câbles à des prix encore raisonnables et capables d'en titiller certains autres vendus à des prix parfois indécents .

Je me disais aussi ,c'est pas son genre
Toujours très sérieux le garçon ,pardon le Gaston

[Xavier - E&M]

Des puristes de la parlotte
[modéré] ... [/]
et un technicien qui s'écoute parler
A les entendre, tous les fabricants de câbles sont des escrocs mercantilistes
Ca fait quand même beaucoup

[mode modération on:]

Attention aux dérapages et aux attaques de personnes, vous savez que ce forum n'est pas fait pour ça ! (on y veille ! )
Tenez-vous en à des critiques circonstanciées et argumentées de leurs affirmations, tout autre propos insultant ou dénigrant n'est pas accepté ici.
On peut ne pas être d'accord avec leurs propos, et dire en quoi (précisément et factuellement). Leurs arguments sont étayés, les vôtres doivent l'être tout autant.

[lemichel]

Bonsoir Xavier
Rien d'insultant dans ce que j'ai noté
Mais je prend en considération la censure

[Xavier - E&M]

Les propos modérés (ceux effacés et ceux non effacés) constituent une attaque à la personne, qui n'est pas autorisée ici
Pour rappel:
viewtopic.php?f=18&t=2&p=2#p2

On a toujours été très clairs sur ce point: sur le forum E&M, on confronte des opinions, des avis techniques, des expériences, mais on ne touche pas aux personnes: les agressions et dénigrements n'ont pas de sens, sont inutiles, voire nuisibles, et ça ne cause que des soucis (et pas forcément que pour leur auteur: le forum et ses responsables ont aussi des responsabilités à cet égard, et les conséquences à gérer).
Le forum E&M a été créé précisément en rupture avec les échanges de noms d'oiseaux et conflits sans fin que l'on peut déplorer sur d'autres plateformes. C'est l'axe principal de gestion des échanges ici, n'espérez pas qu'on déroge à cet impératif fondateur
C'est juste une question de bon sens, pour préserver des échanges cordiaux et efficaces, et du coup des expressions d'avis (techniques) divergents et opposés, qui sont une richesse.
Vous appelez ça comme vous voulez, mais cet axe de modération semble s'apparenter assez peu à de la censure. C'est tout au contraire pour permettre une expression plus libre sur les sujets de fond. Donc pas de querelles ni d'attaques de personnes ici.

[Gaston]

Ouaip ça veille au groin , pardon au grain
Par contre on peut pourrir des annonces autant qu'on veut

[Minorswing]

Ouaip ça veille au groin , pardon au grain
Par contre on peut pourrir des annonces autant qu'on veut

Ouaih et Mr Gaston est Champion du Monde , catégorie Lourd et super lourd !

[Gaston]

Ouaip ça veille au groin , pardon au grain
Par contre on peut pourrir des annonces autant qu'on veut

Ouaih et Mr Gaston est Champion du Monde , catégorie Lourd et super lourd !

Merci merci c'est trop
Je ne sais pas si je dois accepter un tel compliment mais ça fait chaud au cœur

[thierrycatalan]

A propos de la video des deux spécialistes en électronique : ces personnes proposent de nombreuses videos techniques consacrées à l'éléctronique (pas à la HIFI).
De leur point de vue "scientifique" et "rationnel" que je comprends parfaitement (j'ai un doctorat en chimie) , seules les caractéristiques électriques des câbles sont importantes à leurs yeux (impédance, résistivité,etc..) ... et ils ont raison professionnellement parlant.
Ceci dit , ils précisent très bien l'importance de liaisons fiches de qualité au bout des câbles ... là aussi ils ont raison .
Leur critiques me semblent porter sur le tarif ahurissant de certains câbles électriques , dont le prix n'est pas lié à la fabrication , mais à des démarches commerciales malhonnêtes (prix d'un câble industriel multiplié par 1000....) et appuyées par un discours fumeux marketing , de superstitions , et de belles photos.
Leur démarche me semble saine , ne serait-ce que pour faire réfléchir tous ceux qui n'ont jamais eu la chance de faire des études scientifiques , et à qui la publicité fait croire n'importe quoi au "consommateur". (vous connaissez le syndrôme de la blouse blanche pour faire vendre (très cher) de la lessive aux "enzymes gloutons" ? ou du dentifrice au bicarbonate ?

Enfin pour bien préciser ma pensée , ces électroniciens sont parfaitement capables de réparer n'importe quel appareil de hifi, et de juger la qualité des composants embarqués... mais là encore, ils ne se placent absolument pas sur le terrain de la "qualité sonore" ressentie par l'auditeur, mais seulement aux valeurs données par leur oscilloscopes... là aussi c'est sain comme démarche , ils ne s'aventurent pas sur un terrain qui n'est pas le leur mais plutôt celui d'un ingénieur du son en studio.

[thierrycatalan]

il existe encore en France d'excellents industriels dans le domaine des câbles..; même si l'asie (corée, japon ) se taille la part du lion .
citons par exemple : Belden , Omerin , nexans ... , il faut souvent liés aux industries aéronautiques, communications, nucléaire etc ...

mais signalons que Omerin a un département câbles spécialement réservé au domaine du son : Odiosis.

[mélaudiophile]

Que penser de cette video ? a partir de 25:15

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... QjeL1dnHm4

Salut Stedav,
les câbles sont un sujet qui porte à polémiques sans fin et je ne trancherai pas, bien que diverses expériences passées me portent à aller dans le sens de la video: j'ai du Fadel, du MIT, du Wireworld, du Cardas, etc... et je suis revenu à des choses "normales" comme Canare, Mogami, etc.. des câbles qui semblent corrects avec des prises de qualité car j'en suis arrivé à la conclusion (peut-être erronée et non définitive) que les câbles chers et sophistiqués "trichent " avec la réalité pour offrir si possible une signature sonore personnelle qui d'ailleurs varie selon les systèmes, puisqu'il faut faire des "mariages", ce qui est à mon avis la preuve que ce ne sont pas de meilleurs câbles mais des câbles qui modifient le son - ce que je ne veux pas.

Sur la fabrication ils ont en grande partie raison, la plupart ne fabriquent pas et sous-traitent avec Belden, Canare, etc.....qui leur fournissent des câbles tout faits badgés à la marque désirée pour un prix très nettement inférieur.
Je suivais beaucoup autrefois le forum rec.audio.high-end sur usenet, ou participait en particulier un certain S Lampen, des câbles Belden, qui n'en faisait pas mystère.

jean

[dogri]

Que penser de cette video ? a partir de 25:15

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... QjeL1dnHm4

Salut Stedav,
les câbles sont un sujet qui porte à polémiques sans fin et je ne trancherai pas, bien que diverses expériences passées me portent à aller dans le sens de la video: j'ai du Fadel, du MIT, du Wireworld, du Cardas, etc... et je suis revenu à des choses "normales" comme Canare, Mogami, etc.. des câbles qui semblent corrects avec des prises de qualité car j'en suis arrivé à la conclusion (peut-être erronée et non définitive) que les câbles chers et sophistiqués "trichent " avec la réalité pour offrir si possible une signature sonore personnelle qui d'ailleurs varie selon les systèmes, puisqu'il faut faire des "mariages", ce qui est à mon avis la preuve que ce ne sont pas de meilleurs câbles mais des câbles qui modifient le son - ce que je ne veux pas.

Sur la fabrication ils ont en grande partie raison, la plupart ne fabriquent pas et sous-traitent avec Belden, Canare, etc.....qui leur fournissent des câbles tout faits badgés à la marque désirée pour un prix très nettement inférieur.
Je suivais beaucoup autrefois le forum rec.audio.high-end sur usenet, ou participait en particulier un certain S Lampen, des câbles Belden, qui n'en faisait pas mystère.

jean

je trouve votre analyse très pertinente
je le crois également le câble miracle n'existe pas

[Stedav]

Merci de me faire partager votre experience.

[Xavier - E&M]

j'en suis arrivé à la conclusion (peut-être erronée et non définitive) que les câbles chers et sophistiqués "trichent " avec la réalité pour offrir si possible une signature sonore personnelle

Les cables qui modifient le rendu, il y en a à tous les prix. A priori, c'est pas ce qu'on recherche (si on recherche le plaisir dans la fidélité au contenu de l'enregistrement), et à tous les prix aussi, on a des cables qui ne modifient pas le rendu, mais expriment la musique de manière plus ou moins aboutie.
La triche n'est que si il y a volonté de tromper, ce qui n'est heureusement pas le cas de toutes les propositions, même chez les plus onéreuses. Il y a des cables chers et performants qui ne trichent pas avec le rendu, et des chers et plus accessibles qui ne cherchent pas une signature sonore personnelle, mais comme avec tout autre type d'appareil Hi-Fi, cherchent à approcher au plus près de ce qui est dans l'enregistrement, avec le maximum de critères qualitatifs.
En cela, les cables ne sont pas différents des autres équipements Hi-Fi pour ce qui est la recherche de la plus haute qualité musicale: on peut aller loin, sans tricher, ni chercher de signature sonore personnelle

... signature sonore personnelle qui d'ailleurs varie selon les systèmes, puisqu'il faut faire des "mariages", ce qui est à mon avis la preuve que ce ne sont pas de meilleurs câbles mais des câbles qui modifient le son

La signature sonore qui varie selon les associations, c'est un phénomène qui n'est pas différent des autres éléments Hi-Fi, et ce n'est pas la preuve que ce sont des cables mauvais ou non intéressants, mais des problématiques de concordance et de réglage des différents aspects électriques et musicaux entre appareils entre eux, et les cables avec tout ça. C'est extrêmement complexe, et naturellement non universel.
Un peu comme un excellent carburateur, qui ne convient pas (jamais) à toutes les voitures de très haute qualité: plus on progresse en qualité de rendu, plus souvent les réglages sont importants et significatifs, et les incompatibilités plus fréquentes, comme dans de très nombreux domaines.

Les industries tréfileuses fournissent des cables à tous les prix; des tressages sur cahier des charges doivent être commandés en très grandes quantités (de l'ordre du km), ce qui peut difficilement se rentabiliser en cables Hi-Fi sur certains modèles peu vendus. Ce qui explique déjà certaines disparités de prix
Par ailleurs, à partir des cables et fils de base produits industriellement, la mise en oeuvre prend aussi des temps très variables selon les cables des fabricants de cables Hi-Fi, sans compter qu'on va d'une fabrication ou d'un montage quasi industriel, à des très artisanaux qui nécessitent énormément de temps.
Donc pas d'à-priori, mais à voir au cas par cas.

Par ailleurs, autant il peut y avoir des cables universellement mauvais (sur tel ou tel critère) autant le cable parfait, ou le meilleur, ne peut exister. Un excellent cable ne le sera que dans un certain nombre ou certains types de configurations, il ne sera jamais universellement excellent: l'expérience et les expérimentations variées amènent vite à ce constat: rien n'est absolu (ou pas grand chose), et la connaissance et le savoir-faire en terme d'associations sont essentiels pour savoir constituer de manière prévisible et maîtrisée des associations valables, et plus on monte en gamme (de qualité de rendu), plus c'est délicat et compliqué.
Tout comme pour les enceintes, les électroniques, les voitures, ... : aucune réalisation ne peut être universelle, tant les conditions d'utilisation, de mise en oeuvre, d'association, de musiques et d'enregistrements, ... sont variés et infinis.
Faites le compte de ce que peut donner un nombre de critères (de mise en oeuvre et de typologie de restitution) énorme, sur des possibilités très nombreuses d'appareils (propositions des marques, réglages), le tout à combiner ensemble ? le résultat des possibles est lui même infini.
On constate d'ailleurs cette difficulté dès les appareils d'entrée de gamme, aucun appareil ou système ne peut prétendre à l'universalité, et c'est encore plus vrai plus on est exigeant et plus on monte en qualité de rendu.

[kapuche]

Bonjour à tous, une nouvelle dominicale : je vous annonce la future création d'une nouvelle boîte de fabrication artisanale de câbles et accessoires Hi Fi nommée AduSon. A comme Architecte, c'est un peu prétentieux de se nommer architecte du son mais cela est volontaire pour souligner mon point de vue sur la reproduction sonore. Je suis un adepte de DVD musicaux et je cherche à reproduire l'événement musical complet, avec la sensation de l'espace où cet événement s' est passé. Il est certain que uniquement avec les câbles cela est impossible à réussir mais les câbles doivent beaucoup apporter à la finalisation d'un système perfectionné.
Il est très important que les câbles ne dégradent pas les caractéristiques phase/fréquence du signal. Ma deuxième préocupation , c'est la lutte contre la propagation des hautes fréquences parasites dans le signal musical. La montée en gamme de mes câbles signifie l'augmentation du niveau de filtrage. Les premiers résultats comparatifs avec la concurrence ont donné un très bon niveau de satisfaction.J'ai également fabriqué d'autres accessoires qui améliorent la scène sonore en 3D. Je cherche l'avis de différents audiophiles car pour chaque système il faut trouver un câble qui corresponde au mieux. Voilà pourquoi je lance un appel aux audiophiles de la région parisienne qui souhaitent faire des essais sur leur système. Cette période de test m'aiderait avant le lancement effectif de l'entreprise.
Musicalement vôtre, Capuche.

[Stedav]

Contre quels câbles concurrents ?

[kapuche]

Contre câbles secteur AudioNec et MPC.

[mélaudiophile]

La triche n'est que si il y a volonté de tromper,................................

Quand je dis tricher, je veux dire que l'on s'arrange pour que le câble ait une certaine configuration qui essaie de lui donner un "son" (si l'on peut dire) qui fasse qu'il soit différent des autres si possible, sinon pourquoi acheter celui-ci plutôt que celui-là ? D'ailleurs diverses autopsies de câbles avec gros boîtiers ont montré le pipo de ces trucs, je pense aussi aux courbes que fournissait MIT je crois, là on peut dire triche au sens propre.

La signature sonore qui varie selon les associations, c'est un phénomène qui n'est pas différent des autres éléments Hi-Fi, et ce n'est pas la preuve que ce sont des cables mauvais ou non intéressants, mais des problématiques de concordance et de réglage des différents aspects électriques et musicaux entre appareils entre eux, et les cables avec tout ça. C'est extrêmement complexe, et naturellement non universel.
Un peu comme un excellent carburateur, qui ne convient pas (jamais) à toutes les voitures de très haute qualité: plus on progresse en qualité de rendu, plus souvent les réglages sont importants et significatifs, et les incompatibilités plus fréquentes, comme dans de très nombreux domaines.

Par ailleurs, autant il peut y avoir des cables universellement mauvais (sur tel ou tel critère) autant le cable parfait, ou le meilleur, ne peut exister. Un excellent cable ne le sera que dans un certain nombre ou certains types de configurations, il ne sera jamais universellement excellent: l'expérience et les expérimentations variées amènent vite à ce constat: rien n'est absolu (ou pas grand chose), et la connaissance et le savoir-faire en terme d'associations sont essentiels pour savoir constituer de manière prévisible et maîtrisée des associations valables, et plus on monte en gamme (de qualité de rendu), plus c'est délicat et compliqué.

Là je ne peux te suivre, il s'agit de transporter un signal électrique, depuis des appareils dont les sorties sont normées, ainsi que les entrées. L'idée qu'il faille associer est une énormité, ce n'est pas une agence de rencontres mais la liaison entre des appareils électroniques, avec des valeurs de L, R C optimales connues depuis des lustres. Si évidemment on s'en écarte, on pourra réemployer le mot de triche.
Il est vrai qu'en Hifi il y a des appareils un peu aléatoires, heureusement quelques revues font des tests sérieux comme Stereophile qui avait trouvé un ampli à tubes horriblement cher et qui sonnait si bien au bord du court circuit, ou le fameux laser bleu de YBA qui avait été incapable de lire un disque test. Contrairement à ce qu'on se plaît à penser, l'oreille est extrêmement peu exigeante, et heureusement quand on considère la quantité d'éléments minables (en particulier les enceintes) qui reproduisent à peine la moitié de ce qu'il y a dans un disque qui se vendent pourtant bien et dont on chante parfois les louanges.

Pour moi la majorité des câbles de luxe (mettons la barre à 200€ arbitrairement) sont juste du marketting. Et s'ils changent un peu le son, il y a autant de perte sur un aspect que de gain sur un autre.
On ne peut vendre 3 Dacs ou 4 lecteurs CDs ou amplis à la même personne, que lui vendre alors ? des câbles, on peut en avoir un wagon (j'en ai pas mal...), et on peut même les doubler pour les enceintes, bonne idée...Puis les changer si on a trop d'aigus, ou pour ouvrir l'image sonore, ou pour fluidifier le médium....

Bon, j'arrête de ronchonner..

jean

[noodlefr]

Bonsoir Jean,

Oui effectivement ce serait bien d'arrêter de ronchonner.
Autant tes interventions peuvent être intéressantes, autant tu as parfois tendance à tomber dans une "ronchonnerie" désagréable.
Ici tu y vas peut être un peu fort en accusant tous fabricants/vendeurs de câbles à + de 200 € de ne faire que du marketting.

Tu oublies qu'un certain nombre proposent un prêt sous caution, que certains ne poussent pas du tout à la dépense en conseillant à leurs clients des gammes inférieures moins chères que ce qu'ils envisageaient etc...
Bref, il y des gens honnêtes chez les câbliers et vendeurs et qui font bien leur travail, il ne faut peut être pas l'oublier en mettant tout le monde dans le même sac, ce qui n'est ni juste ni exact.