Manque de basses...

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Joffrey.D
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Message non lu 05 août 2016, 16:58

Bonjour à tous,
J'ai démenagé récemment et le séjour est passé de 16 m2 à un espace salon/ cuisine ouverte de 35m2. Je réinstalle ma chaine et là...le drame : Le manque très sensible du registre grave, que ce soit en face des enceintes et pire encore quand on s'émoigne du point d'écoute...du coup ça devient pénible et pas du tout ce qu'il me faut. Cela vient il des enceintes ( monitor audio s6) ou de l'ampli peut être léger en basses ? Si vous avez des conseils je prends parce que là je sêche. Pour tout dire, mon ampli hc avec mes biblio + caisson réglé au poil avec comme source l'arcam irdac et qobuz donnent un meilleur rendu sonore...arf...
Davis balthus 90
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dogri
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Message non lu 05 août 2016, 17:14

Si avant tu n'avais aucun manque, le problème ne peut-être imputé au matériel.
La distance murs enceintes est-elle supérieure à l'ancienne configuration ?
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paullp
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Message non lu 05 août 2016, 17:20

La S6 est loin de manquer de graves, en tout cas de ce que j'ai entendu dans 30m². Mais elles peuvent être exigeantes sur l'amplification.
« On a dit avec raison que le but de la musique, c'était l'émotion. Aucun autre art ne réveillera d'une manière aussi sublime le sentiment humain dans les entrailles de l'homme [...] » - George Sand

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nouk33
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Message non lu 05 août 2016, 17:33

Salut Joffrey ,

As tu fait plusieurs tests de positionnement de tes enceintes ? Le placement est primordial pour un bon résultat ;-)
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Joffrey.D
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Message non lu 05 août 2016, 22:16

Bonsoir, merci pour votre intérêt.
Oui j'ai fais plusieurs placements, plus proche du mur qu'avant, mais rien à faire il ya ce manque cruel de graves. Je pense aussi au manque de force de l'amplification, mais il faudrait tester plus puissant pour en être sur.
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Mahavishnu
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Message non lu 05 août 2016, 22:36

dogri a écrit :Si avant tu n'avais aucun manque, le problème ne peut-être imputé au matériel.
La distance murs enceintes est-elle supérieure à l'ancienne configuration ?


C'est pas faux: je pense que le manque ressenti est uniquement du au changement de surface. Dans 16 m2, la pièce "complétait" la réponse des enceintes. Dans 35 m2, les petits HP de ces Monitor Audio font ce qu'ils peuvent. Changer d'ampli ne réglera pas le problème.

A+

Mahavishnu.
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DJ Xav
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Message non lu 05 août 2016, 23:05

Tiens ça faisait longtemps que nous n'avions pas abordé l'éternel débat des basses avec de petites membranes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Le lancer de membrane j'aime bien. C'est bien à ça que servent les caches, à retenir les membranes vagabondes, non?

Maha, tu exagères un peu quand même : 4 HP de 15cm c'est pas rien... Avec un bon ampli ça devrait déjà bien envoyer.
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Ropars
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Message non lu 05 août 2016, 23:17

Tout-à-fait juste, surtout si on prend en compte l'augmentation de volume de la pièce: pour une même hauteur sous plafond de 2,5m, on passe de 40m3 à 87,5m3! :erf:
Autre chose: les proportions de la pièce (la forme "couloir" est catastrophique); et aussi les matériaux. Lorsque mes Ditton 66 étaient de part et d'autre d'une armoire bretonne assez remplie, le grave devenait inconsistant, comme si le meuble bouffait l'énergie acoustique dans le bas du spectre! :evilred:. D'autre part, les baies vitrées peuvent être très "poreuses" acoustiquement :grrr: .
Une seule solution, si on veut garder les mêmes enceintes: l'ajout d'un caisson de grave (voire deux!). On pourra alors positioner les enceintes principales en fonction de la scène stéréo, et le(s) caisson(s) en fonction du meilleur rendu dans le grave :D .
Ropars
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Message non lu 05 août 2016, 23:20

DJ Xav a écrit :Maha, tu exagères un peu quand même : 4 HP de 15cm c'est pas rien... Avec un bon ampli ça devrait déjà bien envoyer.

Oui, mais ça résonne beaucoup moins bas qu' un seul 31 cm de même technologie...
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paullp
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Message non lu 05 août 2016, 23:55

paullp a écrit :La S6 est loin de manquer de graves, en tout cas de ce que j'ai entendu dans 30m². Mais elles peuvent être exigeantes sur l'amplification.

Mahavishnu a écrit :[...] Dans 35 m2, les petits HP de ces Monitor Audio font ce qu'ils peuvent. Changer d'ampli ne réglera pas le problème. [...]


Mahavishnu, tu as déjà écouté les S6 dans un espace d'environ 30 m² ? Je sais bien que mes mots ne sont pas parole d'évangile et c'est normal mais peux-tu me faire crédit de justesse ? Je veux dire, jusqu'à un avis contraire qui aurait essayé.

Quand j'hésitais à les acheter, j'ai lu tout ce que j'ai pu sur ces enceintes et la question de l'amplification revenait fréquemment (au delà de mon expérience personnelle qui confirme).

Quant à la question de la hauteur sous plafond, un coup on lit que c'est important, un coup on lit que c'est un trop grand volume. La réalité on la connait tous, c'est au cas par cas.

Je préconise une semaine d'écoute avant de juger si la pièce, l'ampli' ou les enceintes causent un "trou" dans le grave ou bien s'il s'agit simplement d'un effet de contraste avec la situation précédente (qui bien que plaisante était peut-être déséquilibrée ? ).

EDIT : Le ton de mon message était un peu déplacé. Je m'excuse et corrige.
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Mahavishnu
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Message non lu 06 août 2016, 04:20

paullp a écrit :
paullp a écrit :La S6 est loin de manquer de graves, en tout cas de ce que j'ai entendu dans 30m². Mais elles peuvent être exigeantes sur l'amplification.

Mahavishnu a écrit :[...] Dans 35 m2, les petits HP de ces Monitor Audio font ce qu'ils peuvent. Changer d'ampli ne réglera pas le problème. [...]


Mahavishnu, tu as déjà écouté les S6 dans un espace d'environ 30 m² ? Je sais bien que mes mots ne sont pas parole d'évangile et c'est normal mais peux-tu me faire crédit de justesse ? Je veux dire, jusqu'à un avis contraire qui aurait essayé.

Quand j'hésitais à les acheter, j'ai lu tout ce que j'ai pu sur ces enceintes et la question de l'amplification revenait fréquemment (au delà de mon expérience personnelle qui confirme).

Quant à la question de la hauteur sous plafond, un coup on lit que c'est important, un coup on lit que c'est un trop grand volume. La réalité on la connait tous, c'est au cas par cas.

Je préconise une semaine d'écoute avant de juger si la pièce, l'ampli' ou les enceintes causent un "trou" dans le grave ou bien s'il s'agit simplement d'un effet de contraste avec la situation précédente (qui bien que plaisante était peut-être déséquilibrée ? ).

EDIT : Le ton de mon message était un peu déplacé. Je m'excuse et corrige.


Paulp, il ne s'agissait pas, dans mon intervention, de dénigrer ces enceintes là en particulier. Mais seulement de pointer que, dans une grande pièce de 35 m2, des HP de 15 cm peuvent s'avérer un peu justes. 35 m2, c'est déjà un gros volume à sonoriser, beaucoup d'audiophiles optent pour des enceintes plus "viriles" lorsqu'ils disposent de cette surface.

DJ Xav a écrit :Tiens ça faisait longtemps que nous n'avions pas abordé l'éternel débat des basses avec de petites membranes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Le lancer de membrane j'aime bien. C'est bien à ça que servent les caches, à retenir les membranes vagabondes, non?

Maha, tu exagères un peu quand même : 4 HP de 15cm c'est pas rien... Avec un bon ampli ça devrait déjà bien envoyer.


DX Xav, tu noteras que ce débat éternel, c'est quand même toi qui le relance... :mrgreen:

A+

Mahavishnu.
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paullp
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Message non lu 06 août 2016, 04:30

Bonjour Mahavishnu,

Il est très tôt, es-tu aussi matinal que je suis nocturne ?

J'avais bien compris que tu ne dénigrais pas ces enceintes, mais plutôt que tu évoquais les limites technologiques et il aurait été mal venu que j'en prenne ombrage. Seulement je pense, au delà de tout débat sur la largeur des HPs, que tu te trompes sur la capacité de ces enceintes à remplir la pièce de Joffrey.D. Je penche soit pour un effet de contraste, soit pour une faiblesse de l'amplification et cela pour les raisons sus-citées. Reste aussi à explorer les effets de salle.

Le ton de mon message était peut être un peu dur et explique surement cette incompréhension. Je n'ai pas réussi à l'adoucir, je n'ai pas les idées très claires ce matin.
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Mahavishnu
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Message non lu 06 août 2016, 04:54

paullp a écrit :Bonjour Mahavishnu,

Il est très tôt, es-tu aussi matinal que je suis nocturne ?

J'avais bien compris que tu ne dénigrais pas ces enceintes, mais plutôt que tu évoquais les limites technologiques et il aurait été mal venu que j'en prenne ombrage. Seulement je pense, au delà de tout débat sur la largeur des HPs, que tu te trompes sur la capacité de ces enceintes à remplir la pièce de Joffrey.D. Je penche soit pour un effet de contraste, soit pour une faiblesse de l'amplification et cela pour les raisons sus-citées. Reste aussi à explorer les effets de salle.

Le ton de mon message était peut être un peu dur et explique surement cette incompréhension. Je n'ai pas réussi à l'adoucir, je n'ai pas les idées très claires ce matin.


Bonjour, Paullp,

Besoin d'un café, peut-être? :ko: :mrgreen:

Oui, je suis matinal, l'habitude de faire les 3 x 8 fait que je me réveille souvent tôt, y compris les weekend. Hélas!

Il très possible que je me trompe sur ces petites Monitor Audio _ que je ne connais pas bien, même si j'en ai esgourdé quelques-unes, des Monitor Audio: un bouclard près de chez moi propose toute la gamme, y compris leurs plus gros modèles, qui m'avaient semblé excellentes.

Je pense moi aussi à un effet de contraste, plutôt qu'à une faiblesse de l'amplification _ qui reste toutefois une hypothèse plausible. Il se peut également que le placement, non pas des enceintes, mais de la zone d'écoute, soit à revoir: je me souviens d'une visite chez un ami, dont les enceintes étaient parfaitement positionnées pour ne pas exciter les résonances du local, tout en procurant un niveau de grave suffisant. Malgré cela, on restait frustré... sur son canapé uniquement. Il a suffi de le rapprocher d'une trentaine de cm pour que tout rentre dans l'ordre. Le genre d'ajustement auquel on ne pense pas forcément, et qui, pourtant, change à peu près tout.

A+

Mahavishnu.
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paullp
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Message non lu 06 août 2016, 05:16

Pas tout de suite le café ! On verra vers 10 heures :lol:

Au moins, étant matinal, tu as le temps d'optimiser ta journée ! J'essaye de me recaler mais mes lectures m'ont d'avantage stimulé qu'assoupi ce soir/matin.

Je vois très bien de quel genre de petits ajustements tu parles. Chez moi, pour écouter au top, il faut déplacer une table de nuit et ouvrir une des deux portes de placard (décentrée derrière) qui a tendance à diffuser un peu trop. Je me garde bien de raconter ces détails à ma famille, elle me prendrait pour un fou !
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Message non lu 06 août 2016, 06:33

paullp: "Quant à la question de la hauteur sous plafond, un coup on lit que c'est important, un coup on lit que c'est un trop grand volume. La réalité on la connait tous, c'est au cas par cas."

Cette hauteur n'a pas seulement une incidence sur le volume, mais aussi sur les proportions de la pièce. Jai habité dans un petit appart' très ancien qui avait une hauteur sous plafond démesurée, pas bien loin d'égaler la largeur, laquelle n'était pas suffisante par rapport à la longueur. Résultat: grave inexistant avec des 31cm! (des Ditton 44). De plus le son dans l'ensemble était insupportablement brouillon :ko: .
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Message non lu 06 août 2016, 09:08

Il serait intéressant qu'une oreille étrangère mais expérimentée passe faire un tour chez Joffrey pour estimer l'acoustique des lieux, c'est parfois tellement mystérieux :? et lié à la structure interne même des murs-sols-plafonds..
Il y a toujours un petit côté chance-malchance en déménageant. :grrr:
Changement volume-proportions-acoustique intrinsèque = rendu méconnaissable :comprendpas: comme sus-dit ..
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Message non lu 06 août 2016, 09:53

bonjour

j ai possédé le a-70 avant mon ampli actuel et si il y a bien une gamme de fréquence ou le a-70 excelle c est bien le grave qui a du niveau tout en étant propre et dynamique de plus cet ampli tient très bien la puissance , il était couplé avec des davis matisse hd et j avais un bon niveau de grave malgré leur 2 hp de 13 cm .

je pense que dans le cas de joffrey le fait de passer de 16 m² a 35 m² peu expliquer le manque de grave qu'il ressent a l écoute et a moins de changer ampli ( plus grosse alim ) et enceintes ( plus gros hp ) donc de gamme supérieure ( ainsi que le prix :roll: ) le mieux est d opter pour un bon caisson d ailleurs il peut faire un essai avec celui qu'il possède .................
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hc : ampli denon x4100w - br marantz ud7007 / sony s790 - enceintes cabasse mt4 - sub rel r-505 - plasma samsung b850 ( 58 pouces )
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Message non lu 06 août 2016, 10:03

:thks: à vous

oui , Joffrey.D
comme précédemment suggéré , c 'est l 'acoustique de ta pièce qui te fait perde le ressentit des basses fréquence
auparavant ,dans 16 m2 tu "" bénéficier "" d 'un "gain room" plus important dû à une plus grande proximité des murs vis a vis du point d 'écoute
niveau de basse à laquelle tu étais habitué
dans cette nouvelle pièce , plus grande , ce gain générè par les réflexions indirect des ondes acoustiques sur les murs est atténué
dû à une distance plus importante entre les murs et le point d' écoutes
le-bar-de-gonzo

Wadia 21i, bi Nakamichi pa7,kappa9a
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caissons diy focal ,stéréo , sur dcx selectronic ,Pioneer M/C 90a
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Message non lu 06 août 2016, 13:53

Ropars a écrit :paullp: "Quant à la question de la hauteur sous plafond, un coup on lit que c'est important, un coup on lit que c'est un trop grand volume. La réalité on la connait tous, c'est au cas par cas."

Cette hauteur n'a pas seulement une incidence sur le volume, mais aussi sur les proportions de la pièce. Jai habité dans un petit appart' très ancien qui avait une hauteur sous plafond démesurée, pas bien loin d'égaler la largeur, laquelle n'était pas suffisante par rapport à la longueur. Résultat: grave inexistant avec des 31cm! (des Ditton 44). De plus le son dans l'ensemble était insupportablement brouillon :ko: .


Je veux bien te croire mais je maintiens que c'est au cas par cas. Le salon de mon grand père est vraiment grand et le plafond fait facilement 5 ou 6m pourtant des petites Kef Référence Model Two remuent très bien la pièce ! J'ai un souvenir ému de Turbulences de M. Portal. Il faut dire qu'elles sont remuées par du YBA.
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Joffrey.D
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Message non lu 06 août 2016, 13:55

Merci pour vos réponses.
Je pense aussi que ca vient seulement de la pièce... J'ai branché mon petit marantz mcr 503 avec mes biblio et le caisson, et ben ça fait le boulot. Même plutôt bien. Du coup je vais surement vendre. Un systeme dans les carton ca ne m'interesse plus ! Faire évoluer le sub et les biblios et rajouter un antimode me semble une bonne solution.
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