Où va la presse Hifi en France ?

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alfred hitchcok
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar alfred hitchcok » 10 Mai 2015, 17:54

Je me suis arrêté au numéro de février, pas eu mars.
Ampli Préampli H version Mururoa Edition
Cambridge Stream Magic 6
Oppo 93Ue
Project 40Th Anniversairy, 2red ortofon
CP2 Cambridge
Câble phono 6NX-TSW-1010R
Câbles HP et module JMR, Qued silver spiral
Triangle Génèses Trio sans Polyswitchs.

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Daredevil
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Daredevil » 10 Mai 2015, 18:34

Sisi, mars avec le Dac BEL CANTO 2.7 en couv...
YBA 3 Delta [Majestic] + YBA 3 Delta [Legion]
TEAC UD-501 [Fina][Carbon] + NUC DN2820 FedoLight Audio RT 23 + TinySqueeze
THORENS TD 166mk2 [GF1+] + PRO-JECT Phono Box E
ELAC FS 247 [KIMBER 8VS + straps 8PR]
Modulations ESPRIT Beta
Secteur dédié & barrettes ACTINOTE
Blog http://zikislife.tumblr.com/

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Lionel
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Lionel » 10 Mai 2015, 20:19

Oui, il y a eu un numéro en 03/2015, mais après ?

Musicalement.

Lionel

Jean.B
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 10 Mai 2015, 21:18

Bien que fidèle lecteur des 2 magazines, parmis d'autres, je n'y ai jamais trouvé ce qu tu sembles défendre Xavier!?! Toujours un métro de retard, plutot partial, tout les matériels testés sont bons, impossibilité pour lecteur d'établir une hierarchie d'un numéro sur l'autre,


Bien d'accord avec toi !
Je le répète si souvent que l'on va encore me taxer de rabâcheur
Allez voir ce que fait la presse étrangère pour comprendre pourquoi nous en sommes rendus Là.. :roll:

Par contre, dans Stéréo Prestige, sous la plume de Patrick Vercher, je n'ai jamais vu de défaut oublié, ni de qualité spécifique non remarquée. Mais il fallait savoir lire au 2° degré, pour comprendre où pouvaient être les limites des appareils, et les vrais coups de coeur de Patrick. Par contre, dans Stéréo Prestige, sous la plume de Patrick Vercher, je n'ai jamais vu de défaut oublié, ni de qualité spécifique non remarquée. Mais il fallait savoir lire au 2° degré, pour comprendre où pouvaient être les limites des appareils, et les vrais coups de coeur de Patrick. Il avait des raisons légitimes et défendables à celà (de ne pas dire franco les limites des appareils), même si pour le lecteur ça retire une part très importante de l'intérêt de ces bancs d'essais. Je ne suis pas forcément d'accord avec cette manière de faire et cette ligne éditoriale, mais je la comprend et je la respecte: c'est son choix.



Pardi devinez lesquelles ???
Même au troisième degré ...les dès sont pipés !
Combien coute un BE +/- complaisant ou la première page de couverture pour un concepteur ? :mrgreen:

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Lionel
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Lionel » 10 Mai 2015, 23:16

Bonsoir,

Il est évident que lorsqu'un constructeur, un distributeur, ou un revendeur met à la disposition d'une revue un appareil et qu'ils paient '' une prestation " pour ce banc d'essai et éventuellement une page de publicité, il est très délicat de trouver dans les textes des critiques objectives flagrantes - il faut lire entre les lignes ou interpréter. De plus, comme l'a déjà dit Xavier ici, les " appareils mal nés " ne sont plus très nombreux, toutefois, il en subsiste tout de même quelques uns. Certains chroniqueurs de revues ne précisent même pas avec quoi ils associent les appareils confiés, comme ça le lecteur est reste dans l'expectative ou prend pour argent comptant ce qu'il lit. Or nous savons que de très bons produits ne trouvent pas forcément leur place au sein de tous les systèmes - et ça n'a jamais été écrit.

Enfin, établir une hiérarchie est un exercice très compliqué, mais pas irréalisable : je crois qu'il faut surtout cerner le public au quel on s'adresse (degré d'éxigence), en omettant pas de cibler dans quel créneau de produits l'appareil testé peut s'insérer.

NB : tout ça ne me dit pas ou en est Stéréo Prestige à ce jour.

Musicalement.

Lionel

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Xavier - E&M
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Xavier - E&M » 10 Mai 2015, 23:34

Jean.B a écrit :
Par contre, dans Stéréo Prestige, sous la plume de Patrick Vercher, je n'ai jamais vu de défaut oublié, ni de qualité spécifique non remarquée. Mais il fallait savoir lire au 2° degré, pour comprendre où pouvaient être les limites des appareils, et les vrais coups de coeur de Patrick. Par contre, dans Stéréo Prestige, sous la plume de Patrick Vercher, je n'ai jamais vu de défaut oublié, ni de qualité spécifique non remarquée. Mais il fallait savoir lire au 2° degré, pour comprendre où pouvaient être les limites des appareils, et les vrais coups de coeur de Patrick. Il avait des raisons légitimes et défendables à celà (de ne pas dire franco les limites des appareils), même si pour le lecteur ça retire une part très importante de l'intérêt de ces bancs d'essais. Je ne suis pas forcément d'accord avec cette manière de faire et cette ligne éditoriale, mais je la comprend et je la respecte: c'est son choix.



Pardi devinez lesquelles ???
Même au troisième degré ...les dès sont pipés !
Combien coute un BE +/- complaisant ou la première page de couverture pour un concepteur ? :mrgreen:


Totalement hors de la plaque, Jean, et de plus, médisant (voire diffamant) envers Patrick Vercher.
Ca fait partie des réflexions faciles, mais fausses (en tout cas envers certaines personnes), et de plus hors charte.
Poser des questions est une chose, exprimer un doute est encore une autre, mais dire, même d'une manière détournée, qu'une personne "publique" franchit la ligne blanche, dans le cas où précisément ce n'est pas le cas, c'est de la diffamation.
Ces propos sont hors charte, d'une part (je t'invite à relire la charte),
et humainement, c'est le genre de réflexion anti-pro habituelle qui ne peut que blesser injustement les personnes concernées; car on parle bien de personnes physiques, de leur intégrité professionnelle.
Ca a beau se faire sur les autres forums de manière "normale", c'est une chose non acceptée ici. On respecte les personnes, et on n'annonce pas des comportements illégaux, malhonnêtes ou non éthiques sur de simples suppositions, même si c'est par facilité d'un cliché rabâché.

Par ailleurs, il se trouve que Patrick Vercher a fait énormément de choses pour les constructeurs, bien plus que ce qu'on peut imaginer de l'extérieur, il ne mérite pas ce traitement (bashing).
On peut peut-être parler de complaisances ponctuelles ou d'arrangements avec certaines revues, certaines personnes, mais en aucun cas avec Patrick Vercher.
D'une manière générale, on ne lance pas des ballons comme ça, ni en test, ni en affirmation gratuite. On peut poser la question, se la poser, mais pas sur le mode affirmatif ou sur le mode sous entendu insistant. Pas sur ce forum en tout cas.

Pour mes propos mis en gras, les raisons (de ne pas indiquer plus clairement les limites des appareils) ne sont évidemment pas celles que tu as insinuées, mais bien -comme je l'ai expressément dit- des raisons légitimes et défendables, donc pas ce que tu en as dit par la suite.

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Pascal Pebret
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Pascal Pebret » 11 Mai 2015, 09:01

Ronchon de patron, va... :erf:
Pire que moi, un mercredi !
Tu t'es levé du pied gauche ou quoi ??
Sur le fond, pour ce qui est des conséquences fâcheuses de la publicité et sans pourtant attaquer Patrick Vercher directement, je pense vraiment que le Jeannot n'a pas tout à fait tort...
Lecteur CD Eera DL2 + Aurender N10 + DAC Meitner MA1 + processeur Trinnov ST2 + intégré The Gryphon Diablo 300 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Actinote Aria et Spécial HP Stendhal designed and tronched at Loudunum.

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Xavier - E&M
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Xavier - E&M » 11 Mai 2015, 10:24

Oh si il a tort, d'écrire que les BE seraient complaisants, et d'insinuer que Vercher serait homme à faire passer les sous avant la déontologie et la rigueur des bancs d'essai. Je ne parle pas pour les autres revues ou les autres critiques, je parle bien de cette revue et de Vercher. J'ai un bon nombre d'exemples où justement il est allé contre les marques, à cause de soucis sur les appareils, jusqu'à lui faire perdre des contrats publicitaires -et il connaissait le risque.
Il se trouve qu'il avait raison, il y avait à chaque fois des vrais problèmes techniques, et les marques sont revenues en s'excusant et en le remerciant.

Hors Vercher, il y a aussi d'autres critiques "vertueux", raison pour laquelle ce bashing généraliste n'a pas non plus lieu d'être. On peut parler de la pratique, qui existe, pas la généraliser, parce que c'est alors taper sur des personnes en les accusant de turpitudes dont elles ne sont pas coupables. Alors on surveille ce qu'on dit, par honnêteté et par respect.
Pour illustrer: il y a des pétroliers peu scrupuleux, pour autant, il n'y a pas à déclarer que tous ceux qui travaillent dans ce secteur sont des malhonnêtes, car c'est faux, et ça attaque injustement des personnes physiques. C'est facile d'étendre des comportements répréhensibles à toute une profession. Mais quand c'est une affirmation fausse, qui attaque anormalement des personnes qui justement ont un comportement (et des savoir-faire) qu'il y aurait plutôt à féliciter, on ne tient pas ces propos injustes et trompeurs. Même -et surtout- si ce type de propos est devenu une habitude sur les forums.
C'est la raison pour laquelle ce type de discours est à éviter ici, ainsi que le stipule la charte du forum.

Jean.B
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 11 Mai 2015, 10:29

Il est évident que lorsqu'un constructeur, un distributeur, ou un revendeur met à la disposition d'une revue un appareil et qu'ils paient '' une prestation " pour ce banc d'essai et éventuellement une page de publicité, il est très délicat de trouver dans les textes des critiques objectives flagrantes -


JEAN dit pas plus que Lionel ..

Par ailleurs, il se trouve que Patrick Vercher a fait énormément de choses pour les constructeurs, bien plus que ce qu'on peut imaginer de l'extérieur, il ne mérite pas ce traitement (bashing).
On peut peut-être parler de complaisances ponctuelles ou d'arrangements avec certaines revues, certaines personnes, mais en aucun cas avec Patrick Vercher.

Je ne m'en prends pas à ce Monsieur particulièrement (que je ne connais que de vu )
et a qui tu attribues tant d’éloges depuis longtemps des mais bien au SYSTEME sur lequel repose ce genre de presse spécialisée .. auquel personne n’échappe .
Il se trouve juste que l'on parlait de cette revue c'est valable pour toutes d’où ce désintérêt des lecteurs "avisés" qui n'y trouvaient plus guère d’intérêt pratiques et utiles.
C'est un constat de fait et d'échec que je fais et pas un procès d'intension ni diffamant envers les personnes bien obligés de suivre eux aussi la règle imposée pour simplement pouvoir en vivre !


D'une manière générale, on ne lance pas des ballons comme ça, ni en test, ni en affirmation gratuite. On peut poser la question, se la poser, mais pas sur le mode affirmatif ou sur le mode sous entendu insistant. Pas sur ce forum en tout cas.

Et pourquoi pas Xavier ?
C'est défendu de parler cash et franc dans ta charte ?
Pourquoi alors ouvrir ce topic si c'est pour biaiser les choses et s'attaquer comme tu le fais systématiquement à celui qui ose parler ici clair et net tout haut ce que pense bcp tous bas ?
Encore une fois P.V n'est pas visé; entend cela au moins !
Ou bien faut-il que que je déterre des os et autres "diffamations" comme tu dis qui ne sont pas de moi ?

Sur le fond, pour ce qui est des conséquences fâcheuses de la publicité et sans pourtant attaquer Patrick Vercher directement, je pense vraiment que le Jeannot n'a pas tout à fait tort...


Pas mieux !
Merci Pascal :drapeau:
Dernière édition par Jean.B le 11 Mai 2015, 11:25, édité 1 fois.

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Pascal Pebret
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Pascal Pebret » 11 Mai 2015, 10:30

Jean.B a écrit :Pardi devinez lesquelles ???
Même au troisième degré ...les dès sont pipés !
Combien coute un BE +/- complaisant ou la première page de couverture pour un concepteur ?


Quand Jean écrit cela, il parle de façon générale et c'est dans ce sens là que je suis plutôt d'accord.
Du moins, je l'ai compris comme cela.

Oooops, croisement de réponses !!!!
Désolé !
Pascal, lave au cas par cas.
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 11 Mai 2015, 10:41

Pour illustrer: il y a des pétroliers peu scrupuleux, pour autant, il n'y a pas à déclarer que tous ceux qui travaillent dans ce secteur sont des malhonnêtes, car c'est faux, et ça attaque injustement des personnes physiques.

ben voyons !!
bien sur
On fait travailler les petits enfants mineurs dans des mines de schistes ...
Qui entre parenthèses sont envoyés "au charbon" par leurs parents nécessiteux
dans ces pays ou l'enfant est considéré comme une source d'énergie vivante comme une autre fossile
Est-ce pour autant que je cautionne cela ?
bien évidemment que non c'est juste que c'est une triste réalité ( le système )
que les pétroliers vertueux comme feu mon ex patron tentait de combattre dans l'ombre des médias et dans la plus grande humanité et humilité possible ..
La aussi il faut le savoir et être près du Bon dieu pour le valider ..Ce que j'ai pu faire!
On pourrait aussi parler d'avocats véreux ,d'agents immobiliers voleurs ;de politique malhonnêtes ;de médecins pas trop net ;d'enseignants douteux ..
Tous bien loin parfois aussi de leur charte déontologique ..
Ou se la fermer définitivement comme tu m'y invites !
Dernière édition par Jean.B le 11 Mai 2015, 10:56, édité 4 fois.

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Xavier - E&M
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Xavier - E&M » 11 Mai 2015, 10:43

On ne critique pas d'une manière générale quand il n'y a pas une pratique anormale généralisée. Ce n'est justement pas un "Système auquel personne n'échappe", raison pour laquelle ces propos sont hors charte . Vous oubliez que vous plantez des couteaux dans des personnes, qui ne le méritent pas. (Et Vercher n'est pas le seul à bosser correctement).
Donc on mesure ses propos, et on tache d'être justes, et de respecter les personnes, y compris les professionnels, ainsi que le stipule la charte.
Oui, Jean, ici on ne dit pas ce qui nous passe par la tête, on ne diffame pas (car dans le cas de Vercher, tes propos sont une diffamation), et on respecte les personnes, notamment en s'en tenant aux faits précis quand on prend le risque d'accuser. C'est un point de la charte sur lequel on ne transige pas.
Les professionnels se prennent des coups partout (sur tous les forums), par habitude malsaine, et avec une géneralisation d'accusation de comportements malhonnêtes qui est un abus et un mensonge. Pas de ça ici. On dit ce qui ne va pas, mais on ne fait pas passer l'idée du "tous pourris", car c'est faux, injuste et blessant pour ceux qui bossent correctement. Bref, on se comporte normalement.

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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 11 Mai 2015, 10:52

A te lire ; je me sens bien plus diffamé et non respecté voir pire
que je n'ai pu le faire en deux phrases à propos de ce topic
Pas de leçon de morale à recevoir de personne vis a vis de mon comportement anormal STP merci !
:fessee:
Dernière édition par Jean.B le 11 Mai 2015, 11:38, édité 1 fois.

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Pascal Pebret
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Pascal Pebret » 11 Mai 2015, 10:55

C'est ce que j'appelle parler pour ne rien dire entre deux sourds !!!!
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Xavier - E&M » 11 Mai 2015, 10:58

Ca n'est pas une question de morale. C'est le principe de ce forum.
Je considère que Vercher, qui est plutôt à remercier et à féliciter pour ce qu'il a fait pour la Hi-Fi française (et dont apparemment tu n'as pas la moindre idée -ce qui n'est pas un reproche), serait blessé par tes propos, comme tous ceux qui font leur travail honnêtement, sans les pratiques que tu reproches. Ce n'est pas normal, c'est la raison pour laquelle ce type de propos n'est pas autorisé ici, comme la charte l'exprime sans ambiguité, et comme je le rappelle ici.
Je ne vois pas en quoi tu es diffamé: je demande juste à ce que la règle qui interdit de diffamer les personnes et ne pas leur porter de torts abusifs soit respectée. C'est tout.

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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Pascal Pebret » 11 Mai 2015, 11:02

Xavier, donne moi la ligne exacte ou Jean s'est permis de diffamer sur Patrick, stp ?
Lecteur CD Eera DL2 + Aurender N10 + DAC Meitner MA1 + processeur Trinnov ST2 + intégré The Gryphon Diablo 300 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Actinote Aria et Spécial HP Stendhal designed and tronched at Loudunum.

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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 11 Mai 2015, 11:06

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre !..
Et comme il ne lâchera pas l’affaire ,c'est moi qui le ferais ..
10ans après .. Rien n'a vraiment changé !
Dommage ..En privé c'est un charmant et généreux garçon !

PS :
Ancien lecteur de SP& I Pendant des années.. ! :|
Pace e salut à tutti :ange:

Jean.B
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 11 Mai 2015, 11:19

Lionel à mots presque pas couverts dit la même chose ..Non?

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Thierry.G
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Thierry.G » 11 Mai 2015, 11:27

Je vais demander instamment à chacun de passer à autre chose si vous le voulez bien.
Pascal met le doigt sur un fait Xavier, comme lui, je n'ai pas constaté d'attaque directe de Jean.B sur PV, sinon ... je serais intervenu en conséquence.
N10/TX2/DA2/300/OASIS/LEGATO/CENTAURE/INTÉGRALE

Jean.B
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Re: Où va la presse Hifi en France ?

Message non lupar Jean.B » 11 Mai 2015, 11:32

Du moins, je l'ai compris comme cela.

Je l'ai écris comme cela aussi Pascal ! :)
Curieux cette manière de me lire ...Lui qui écrit si bien !
et la aussi je le pense sincèrement..
C'est juste que le ramage ne suis pas tjs le plumage !
Jean de source sûre & pure ..mais pas De la Fontaine hélas !

Merci Thierry ..
Je vais en effet passer à autre chose ! :)
Dernière édition par Jean.B le 11 Mai 2015, 11:52, édité 1 fois.


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