Mezzo & Mozzo Live HD

Lecteurs CD/SACD, transports , ...
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2017, 18:31

Bonjour,
Les abonnés aux chaînes payantes de télévision par satellite Mezzo & Mezzo Live HD, Brava HD et Classica HD+ sont des mélomanes qui apprécient les concerts de musique classique, les ballets de danse classique et les opéras. On ne peut s'abonner que par l"intermédiaire d'un FAI national : Orange etc.
L'image est en HD et le son diffusé est en Dolby Digital (AC3) avec un débit de 192 kbit/s.
Rêvons un peu, et imaginons une diffusion de ces chaînes musicales en PCM stéréo en 24/192. Pourquoi pas quand on paie, on peut exiger de la qualité. Comme la majorité des TV ont une sortie SPDIF optique ou coaxiale, on pourrait relier la sortie audio-numérique du TV à un très bon DAC et à une chaîne HIFI, audiophile. Le palais Garnier dans son salon.
Atoll PR 5.1 DSP + AM200SE + AV100SE + DAC200 + OPPO UDP 205 EU + Davis Acoustics 5.1 Power + Focal Chorus SW800
Atoll PR 5.1 DSP + AM200SE + AV100SE + DVD200 + OPPO 105 D + HD100 + Cabasse 5 x IO2 + Santorin 25 + TV
HIFI : Atoll PR300SE + AM200SE + DR200SE-2 + Pioneer BDP-LX88+ DAC200 + TU80 SE + HD100 + Vinci HD + TV
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thierry poirier
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Message non lu 17 août 2017, 22:44

J'ai été abonné au deux chaînes et j'ai arrêté cet abonnement.
1° raison, la pratique de la multi rediffusion quoique sympathique quand on a raté un événement mais les rediffusions sont toujours ou la plupart du temps en dehors de créneaux possibles (la nuit et ce n'est guère facile)

2° raison, on se créé des obligations parce qu'on paie et plus par plaisir et comme tu le dis, on paie pour un son qui n'est pas idéal , loin s'en faut.
Platine vinyle Project RPM 5.1 & cellule Audio Technica VM 740 ML - Pré Phono Clear Audio
Lecteur CD Alpha 2 - Dac LSAP
Pré ampli LSAP
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Enceintes Pierre Étienne Léon Alegria.
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2017, 23:02

Bonsoir Thierry,
Pour de la musique, il pourrait faire un effort pour le son ! même en Dolby Digital 2.0 mais avec un débit beaucoup plus important.
Quand on voit que des chaînes allemandes non musicales sont diffusées en Dolby Digital 2.0 avec un débit de 448 Kbit/s, quand on a des débits audios sur les chaînes françaises de 128 kbit/s !
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Khajit
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Message non lu 17 août 2017, 23:13

Le son compressé actuel est une horreur que ce soit TNT ou box internet, aucune ouverture ou spatialisation.
L 'image hertzienne était pourrie mais le son stereo très bon...Souvenir du concert Offenbach sur Arte snif.
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2017, 23:40

Bonsoir Thierry et Khajit,
J'ai regardé la diffusion de l'opéra Aïda
- sur France 5 le mercredi 9 août à 20 h 50
- sur arte le samedi 12 août à 21 heures.
Très beau spectacle. Le problème c'est le son, même avec un téléviseur qui a un son performant, le son en Dolby Digital Plus avec un débit de 128 kbit/s n'est absolument pas suffisant pour retransmettre un concert, un ballet ou un opéra.
J'ai le disque Blu-ray de l'opéra Aïda avec Roberto Alagna, Scala de Milan, en PCM stéréo 2.0 c'est fantastique !
Sur la télévision, tout est compressé, l'audio et la vidéo, pour mettre le maximum de chaînes dans les transpondeurs (satellites) et les multiplex (TNT).
La réception de la télévision par les décodeurs TV ADSL des FAI est le plus mauvais mode de réception. Il faut privilégier la réception par satellite (Fransat).
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cap10
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Message non lu 19 août 2017, 08:04

C'est vrai que c'est séduisant l'image + le son cela devrait constituer le progrès d'une bonne écoute audiophile ,...hélas ...
Les clients potentiels pour un abonnement payant à une chaîne musicale sont déjà rares , les jeunes en particulier ont plutôt une culture YouTube
De plus le programme de ces chaînes est imposé, comme une radio , on est loin d'une proposition à la Qobuz version vidéo
Même le BR pourtant top au niveau qualité n'offre pas un éventail de choix suffisant et semble décliner ...
Au contraire, on assiste à un retour en arrière avec le vinyle, par nostalgie, curiosité, mode, plaisirs de posséder un bel objet pérenne et une mise œuvre où le cérémonial demande de l'attention, ou encore une particularité de la restitution pas forcément au dessus des meilleurs formats dematerialises actuels ...
Il me semble que l'on arrive à une sorte de rejet du toujours plus au profit d'une restitution axée sur l'émotion du mélomane dans le meilleur des cas et dans une écoute consommatrice de décibels et de "tubes" dans le pire des cas
Tout cela pour rappeler que l'audiophilie est une niche , même au sein des mélomanes, qui nous vivons une sorte de lassitude de la technologie des faux besoins et de ses corolaires d'obsolescence programmée , d'abonnements redondants et autres mesquineries
Bien sûr que les chaînes du type de celles que vous citez pourraient diffuser dans un format bien meilleur mais ceux qui le réclament et sont équipés pour l'apprécier sont si peu nombreux qu'is ne s'en donnent pas les moyens tout simplement
Même combat, en France , pour la diffusion en DAB des émissions radioq
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calmesnil
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Message non lu 19 août 2017, 10:06

Bonjour,
Les émissions en DAB+ sont diffusées en audio-numérique compressée avec pertes en HE-AAC. Pourquoi ne pas avoir choisi l'audio-numérique HI-RES en PCM 24/192 avec moins de radios diffusées, mais la qualité sonore au rendez-vous. En dehors de Radio-France (surtout France Musique et France Culture, un peu France Inter), les autres stations ne présentent guère d'intérêt. Actuellement, ce n'est pas la peine de polluer la bande FM avec toutes ces radios poubelles.
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Thelonious
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Message non lu 19 août 2017, 11:12

SFR Sport 4K diffuse la vidéo en 18 Mbps
Le son est diffusé sur la très grande majorité des chaînes en 64Kbps, la meilleure qualité est chez Arte avec un 256Kbps.
http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?m ... 03&lang=fr

Avec la fibre je ne comprends pas cette différence de traitement entre vidéo et son
8 Mega en moyenne pour l'un (18 Mega pour le 4K!) 64k pour l'autre
500 Kbps suffirait pour une qualité CD vs 8 Méga pour la vidéo c'est ridicule.

La live box 4 d'Orange compatible Dolby Atmos ça sert à quoi avec des chaînes qui balancent du AAC 2.0 à 64 kbps...
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Message non lu 19 août 2017, 15:23

Thelonious a écrit :
19 août 2017, 11:12
SFR Sport 4K diffuse la vidéo en 18 Mbps
Le son est diffusé sur la très grande majorité des chaînes en 64Kbps, la meilleure qualité est chez Arte avec un 256Kbps.
http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?m ... 03&lang=fr

Avec la fibre je ne comprends pas cette différence de traitement entre vidéo et son
8 Mega en moyenne pour l'un (18 Mega pour le 4K!) 64k pour l'autre
500 Kbps suffirait pour une qualité CD vs 8 Méga pour la vidéo c'est ridicule.

La live box 4 d'Orange compatible Dolby Atmos ça sert à quoi avec des chaînes qui balancent du AAC 2.0 à 64 kbps...
On le comprend quand on voit que les gens achètent des Télés de 1m50 et des enceintes minuscules, si ce n'est un pack 5.1 à 100€ ou une barre de son.
C'est la tendance actuelle: frigos américains énormes, canapés d'angle qui bouffent la moitié su salon, écrans gigantesques mais enceintes minuscules (et en plus MMMadame-avec 3M majuscules) ne tolère pas plus qu'une biblio ou une colonne mais pas plus de 15 cm de large et il faut voir si ça s'harmonise avec les rideaux.

Voici l'idéal actuel du bobo branché (qui se croit...):
WAF idéal-Slim speakers serious sound (Kef).jpg
Jean
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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calmesnil
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Message non lu 19 août 2017, 15:41

Bonjour,
Vous avez raison, la télévision, quelque soit la source de diffusion, TNT, satellite, câble, fibre optique ou ADSL, dans le flux numérique hyper-compressé, presque tout pour la vidéo et presque rien pour l'audio : sur le satellite Eutelsat 5 West bouquet Fransat le débit audio des chaînes est de 128 kbit/s, sauf la chaîne UHD démo Fransat.
En stéréo PCM 24/192 on aurait un débit de : 2 x 24 bits x 192 kHz = 9 216 kbit/s soit un débit audio multiplié par 72, au moins autant que le débit vidéo dans certains cas. Le son PCM serait une garantie de qualité, on ne peut pas le compresser. Alternative au PCM, le son DSD du SA-CD.
Modifié en dernier par calmesnil le 19 août 2017, 23:24, modifié 1 fois.
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Message non lu 19 août 2017, 15:49

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Message non lu 19 août 2017, 16:04

calmesnil a écrit :
19 août 2017, 15:41
Bonjour,
Vous avez raison, la télévision, quelque soit la source de diffusion, TNT, satellite, fibre optique ou ADSL, dans le flux numérique hyper-compressé, presque tout pour la vidéo et presque rien pour l'audio : satellite Eutelsat 5 West bouquet Fransat débit audio des chaînes 128 kbit/s, sauf la chaîne UHD démo Fransat.
En stéréo PCM 24/192 on aurait un débit de : 2 x 24 bits x 192 kHz = 9 216 kbit/s soit un débit audio multiplié par 72, au moins autant que le débit vidéo dans certains cas. Le son PCM serait une garantie de qualité, on ne peut pas le compresser. Alternative au PCM, le son DSD du SA-CD.
Pour tempérer la frustration, ce qui passe à la télé n'a pas besoin d'une qualité sonore optimum, et pour ce qui intéresse les amateurs de video avec un bon son il y a les DVDs et Blurays ou les rips de ces choses-là trouvables en cherchant un peu ...
A mon avis, aidé en cela par la fréquentation d'un ami longtemps abonné à tout ce que donne le satellite (mezzo, etc...), qui au début était enthousiaste puis moins ensuite au vu des rediffusions et des choses moyennes ou incomplètes par rapport à la version DVD) , on peut économiser sur l'abonnement et acheter des enregistrements.

Il n'empêche que je suis d'accord pour déplorer que la qualité sonore ne soit pas plus prise en compte. les industriels de l'audio ou video se foutent de la qualité (sinon pour argument pub) , ce qu'ils recherchent c'est la diffusion en quantité et le prix bas. pratiquement tous les choix (hormis CD pour la musique, ,DVD et Bluray pour l'image - qui sont un peu en péril - tous les autres formats ont avorté) ont été faits dans ce but.
L'idéal bientôt atteint est qu'ils possèdent toutes les oeuvres, nous juste la carte bancaire, et qu'on dépende entièrement d'eux pour les voir ou les entendre - et les gens seront contents, vive le streaming ! Complete control https://www.youtube.com/watch?v=JeTw_p_WglY

jean
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Message non lu 19 août 2017, 17:21

Bonjour Jean,
Tout à fait d'accord. Quand on voit les opérateurs FAI comme Orange, SFR-Numericable, Canal Plus & Canalsat et les autres etc. proposer dans leurs abonnements triple play un nombre considérable de chaînes de télévision certaines avec abonnements payants supplémentaires, la plupart des chaînes sont sans intérêt, avec une qualité audio et vidéo médiocre, il y a bien la quantité (inutile) mais pas la qualité nécessaire. D'autant qu'on ne peut pas choisir les seules chaînes auxquelles on voudrait s'abonner et payer en conséquence.
Moralité : j'achète des DVD et des Blu-ray. La qualité est excellente et au rendez-vous avec un bon matériel de diffusion.
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Thelonious
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Message non lu 20 août 2017, 10:35

mélaudiophile a écrit :
19 août 2017, 16:04
calmesnil a écrit :
19 août 2017, 15:41
Bonjour,
Vous avez raison, la télévision, quelque soit la source de diffusion, TNT, satellite, fibre optique ou ADSL, dans le flux numérique hyper-compressé, presque tout pour la vidéo et presque rien pour l'audio : satellite Eutelsat 5 West bouquet Fransat débit audio des chaînes 128 kbit/s, sauf la chaîne UHD démo Fransat.
En stéréo PCM 24/192 on aurait un débit de : 2 x 24 bits x 192 kHz = 9 216 kbit/s soit un débit audio multiplié par 72, au moins autant que le débit vidéo dans certains cas. Le son PCM serait une garantie de qualité, on ne peut pas le compresser. Alternative au PCM, le son DSD du SA-CD.
Pour tempérer la frustration, ce qui passe à la télé n'a pas besoin d'une qualité sonore optimum, et pour ce qui intéresse les amateurs de video avec un bon son il y a les DVDs et Blurays ou les rips de ces choses-là trouvables en cherchant un peu ...
A mon avis, aidé en cela par la fréquentation d'un ami longtemps abonné à tout ce que donne le satellite (mezzo, etc...), qui au début était enthousiaste puis moins ensuite au vu des rediffusions et des choses moyennes ou incomplètes par rapport à la version DVD) , on peut économiser sur l'abonnement et acheter des enregistrements.

Il n'empêche que je suis d'accord pour déplorer que la qualité sonore ne soit pas plus prise en compte. les industriels de l'audio ou video se foutent de la qualité (sinon pour argument pub) , ce qu'ils recherchent c'est la diffusion en quantité et le prix bas. pratiquement tous les choix (hormis CD pour la musique, ,DVD et Bluray pour l'image - qui sont un peu en péril - tous les autres formats ont avorté) ont été faits dans ce but.
L'idéal bientôt atteint est qu'ils possèdent toutes les oeuvres, nous juste la carte bancaire, et qu'on dépende entièrement d'eux pour les voir ou les entendre - et les gens seront contents, vive le streaming ! Complete control https://www.youtube.com/watch?v=JeTw_p_WglY

jean
Pas besoin d'une qualité sonore optimum avec la tv ?
Et quand Arte ou France 2, qui ne font parti d'aucun bouquet payant il me semble, diffusent un opéra ou un concert la qualité du son n'a aucune importance?
Et la on ne dégage pas de budget pour aller craquer des ronds dans des B-Ray, alors qu'on paye bien une redevance pour ces chaines.
C'est juste impossible de regarder un opéra à la tv.
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Message non lu 20 août 2017, 10:54

Thelonious a écrit :
20 août 2017, 10:35


Pas besoin d'une qualité sonore optimum avec la tv ?
Et quand Arte ou France 2, qui ne font parti d'aucun bouquet payant il me semble, diffusent un opéra ou un concert la qualité du son n'a aucune importance?
Et la on ne dégage pas de budget pour aller craquer des ronds dans des B-Ray, alors qu'on paye bien une redevance pour ces chaines.
C'est juste impossible de regarder un opéra à la tv.
Exact, je rectifie pour Arte ou France 2 dans le cas que tu cites. Je parlais en général pour les émissions autres que musicales, débats, infos, jeux, etc.... qui occupent 90% du temps d'antenne..

Jean
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Message non lu 20 août 2017, 11:47

C est dommage, c était une bonne idée de mettre de l opéra à une heure de grande ecoute. Quoique 2 Aida, c est moins pertinent qu une Aida et une Carmen (Faut quand même pas s attendre à des opéras moins connus a 21:00).
Il y a eu aussi quand même un tannhauser mais la mise en scène etait si laide (Venus en Jabba rose dégoulinant) que j ai éteint au bout de 5 minutes.

Ce que je ne pige pas est qu il n essayent pas d envoyer du son 320 kbps avec les programmes musicaux quitte à compresser un peu plus l image. La compression de la video est certes aussi assez redoutable, par exemple dans les offres triple play, où c est pire qu avec la TNT HD, ou avec les replay.

Quand on voit les possibilités qu offre la numérisation pour la culture et comment ces possibilités sont gâchées, on se sent honteux. Qobuz est une des rares exceptions, meme si ce n est parfait.
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Message non lu 20 août 2017, 12:41

Candide-2 a écrit :
20 août 2017, 11:47


Ce que je ne pige pas est qu il n essayent pas d envoyer du son 320 kbps avec les programmes musicaux quitte à compresser un peu plus l image.
voir plus haut mon message de hier à 15h23. Je peux me tromper mais je pense que la majorité des gens se fichent de la qualité audio, beaucoup n'ont jamais été mis en présence d'un bon son et même dans ce cas ils prennent ce qu'on leur donne **. Ecouter son smartphone par le HP intégré .....vu de nombreuses fois...
je ne condamne pas, chacun fait ce qu'il veut et s'intéresse à ce qu'il veut, certains achètent des bouteilles de vin à prix d'or alors que je m'en moque (moi c'est Evian), mais comme dit par tous les intervenants c'est gênant quand c'est imposé à tous.

** tu as dû surement vivre la situation où quelqu'un écoute chez toi et trouve ça super, mais pour autant ça ne changera rien pour lui dès qu'il est parti -sauf exceptions.

Mon toubib qui n'a pu mettre sa chaîne pendant des mois dans sa nouvelle maison car ça gênait sa femme, a l'impression d'avoir le summum avec une chaîne complète qui lui a coûté presque 1000€ - une personne cultivée qui aime la musique...quand je vois son pouvoir d'achat....

jean
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Message non lu 20 août 2017, 13:07

Bonjour,
Maintenant dans les cours de danse (classique, Jazz, contemporaine, moderne, sportive, Swing etc.) l'ordinateur avec le son compressé MP3 (MPEG1 Layer 3) remplace souvent les CD musicaux. Il s'agit pourtant de double lecteur CD professionnel pour enchaîner les morceaux sans temps mort. Même les animateurs des soirées dansantes des écoles de danse utilisent de plus en plus l'ordinateur avec le MP3 et par facilité délaissent le lecteur CD !
Heureusement à l'école de danse de l'Opéra national de Paris (à Nanterre), les cours de danse ainsi que les entraînements et répétitions du corps de ballet à Garnier et Bastille se font toujours avec de la musique vivante avec un pianiste !

http://boutique.operadeparis.fr/fr/docu ... intes.html
http://boutique.operadeparis.fr/fr/oper ... ndine.html

Un éditeur de musique de danse :
http://www.casa-musica-shop.de/
Téléchargement en MP3 à 320 kbit/s
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Message non lu 21 août 2017, 11:01

mélaudiophile a écrit :
20 août 2017, 10:54
Thelonious a écrit :
20 août 2017, 10:35


Pas besoin d'une qualité sonore optimum avec la tv ?
Et quand Arte ou France 2, qui ne font parti d'aucun bouquet payant il me semble, diffusent un opéra ou un concert la qualité du son n'a aucune importance?
Et la on ne dégage pas de budget pour aller craquer des ronds dans des B-Ray, alors qu'on paye bien une redevance pour ces chaines.
C'est juste impossible de regarder un opéra à la tv.
Exact, je rectifie pour Arte ou France 2 dans le cas que tu cites. Je parlais en général pour les émissions autres que musicales, débats, infos, jeux, etc.... qui occupent 90% du temps d'antenne..

Jean
D'accord avec toi sur les 90% qui ne demandent pas une qualité optimum, mais ce que je ne mexplique pas c'est le gouffre entre le traitement de la video et celui du son jusqu'à 18 Mbps pour l'un 64 Kbps pour l'autre.
Autant la compression peut s'expliquer avec L'ADSL le sat. la TNT mais avec la fibre pourquoi rester avec un débit aussi faible sur le son alors qu'on envoie du 8Mbs en moyenne pour la vidéo.
A mon avis 80% des gens n'ont pas non plus la tv ou les reglages qui feront la différence entre du 8Mbps et du 4 Mbps pour la vidéo, mais ils ont une tv 4k qui sert quasiment à nibe et ils sont contents.

Alors ok le marché de la hifi est de niche mais le home cinéma se développe et on diffuse encore en 2.0, bon le 7.2 je m'en fou j'ai qu'un ampli hifi et je sors de ma TV en pcm, mais cette mode du home cinéma devrait augmenter les besoins en débit son, et bien non, on sort une box compatible Dolby Atmos et on continue à diffuser les films dans la grande majorité en 2.0 64 Kpbs...
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Message non lu 21 août 2017, 15:07

Bonjour,
Avec le satellite la compression de la vidéo et de l'audio ne sont pas obligatoirement nécessaires, mais pour réduire les coûts de diffusion des chaînes par satellite on met le maximum de chaînes par transpondeur au détriment de la qualité audio & vidéo. Pour les films et la musique, le son en PCM stéréo quantification sur 24 bits et fréquence d'échantillonnage à 192 kHz demanderait un débit audio de :
2 x 24 x 192 = 9 216 kbit/s soit à peu près le débit vidéo des chaînes HD+
Avec le son diffusé en PCM 24/192 avec la sortie SPDIF (coaxiale ou optique) du téléviseur vers un DAC et la chaîne HIFI audiophile, le son serait fantastique !
Pour les autres programmes un débit plus faible serait acceptable.
Atoll PR 5.1 DSP + AM200SE + AV100SE + DAC200 + OPPO UDP 205 EU + Davis Acoustics 5.1 Power + Focal Chorus SW800
Atoll PR 5.1 DSP + AM200SE + AV100SE + DVD200 + OPPO 105 D + HD100 + Cabasse 5 x IO2 + Santorin 25 + TV
HIFI : Atoll PR300SE + AM200SE + DR200SE-2 + Pioneer BDP-LX88+ DAC200 + TU80 SE + HD100 + Vinci HD + TV
HIFI : Atoll IN200SE + CD200SE-2 + TU80 SE + JMR Bliss
Casque Focal Elear
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