Marantz SA14s1, Atoll CD200se2 ou ...

[pasc]

Bonjour Lionel,
Ah vous avez déjà pu jeter une oreille sur ce nouveau Creek evo CD100 alors ? C'est vrai que sur le papier, il fait un peu tout, lecteur cd, dac, ampli casque, manque le café ...
NB : rien à voir, mais que pensez-vous du remplacement de l'Exposure 3010s2 par un Mastersound (, un vieux rêve dont la trésorerie pourrait permettre la réalisation d'ici peu, due venti pour le choix de la raison, compact 845 pour le choix le plus déraisonnable) ? J'ai peur que les Mulidine aient une impédance un peu basse, ou que le due venti soit un peu juste, sinon je devrais pas mal gagner sur mes critères (timbres, spatialisation) ?
Musicalement,
Pascal

[Lionel]

Bonsoir Pasc,

Depuis quelques années, vu la médiocrité de la distribution en France de la marque CREEK, je n'avais pas pu tester les dernières moutures. Mais, un nouveau revendeur nouvellement installé à Metz commercialise la marque. Je pense pouvoir faire quelques séances d'écoutes pour me mettre à niveau. Peut-être consentira-t-il à me prêter les produits.

Musicalement.

Lionel

[pasc]

Bonjour Lionel,
je serais curieux d'avoir vos ressentis sur les nouveaux appareils Creek, si vous avez l'occasion d'y jeter une oreille donc. J'ai cru comprendre que la série evo était désormais fabriquée dans l'Empire du Milieu, comme les YBA. Je trouve ça assez dommage, on est plutôt dans une période propice à la "relocalisation", m'enfin ... je n'ai rien contre - encore que, mon expérience personnelle me pousse à être circonspect avec les appareils fabriqués en Chine - mais si on peut espérer que les anglais ou les italiens contribueront, un jour, à nos retraites ou notre chômage, au sein d'une joyeuse fédération européenne - restons optimistes ! - , on est à peu prés sûr que ce ne sera jamais le cas des chinois.
Oui niveau distribution, c'est assez navrant. Comme YBA d'ailleurs, et je ne parle pas de Mastersound ... c'est pas un bâton de pèlerin qu'il va me falloir, mais plutôt une machine à téléportation !!

[Lionel]

Bonjour Pasc,

Oui, je vous comprends et je suis moi-même très attentif à ce qui est externalisé en Chine. Pour faire simple, il y a plusieurs cas de figure :

- la conception dans le pays d'origine (France, Allemagne, Angleterre, etc...) et réalisation du produit fini chez un sous-traitant Chinois,
- la conception dans le pays d'origine et la réalisation dans une usine de la marque implantée en Chine et sous contrôle de la marque (BW, Kef, etc...)
- cahier des charges confié au sous-traitant chinois et réalisation par le sous-traitant chinois.

Chez YBA, c'est un peu différent. A ce jour, l'entreprise et la marque de fabrique appartiennent à Shanling - c'est clair et connu de tout le monde. La conception est toujours réalisée par Yves-Bernard ANDRE. Mais, il ne s'agit pas d'une simple sous-traitance puisque dans le cahier des charges très strict, Shanling adopte à la lettre les optimisations préconisées par le concepteur et les techniciens ont été formés spécialement à cet effet par Yves-Bernard ANDRE. Mieux que cela, sur les série Genesis, Passion, Signature, le concepteur fournit tous les éléments " clef " spécifiques et estamplillés YBA : transfo en double C à grains orientés, condensateurs, résistances à 1% pour 1 watt, fiches de connexions RCA et isolants, câblage interne, ainsi que la soudure (tous réalisés en France). Ces composants sont expédiés en Chine chez Shanling.

D'ailleurs, c'est grâce à cette continuité dans la production de ces composants clef que le concepteur assure non seulement le SAV des anciennes références, mais fait mieux puisque les anciennes références peuvent évoluer comme par le passé.

Sur ce point YBA que je connais tout de même pas trop mal, je suis rassuré car concerné personnellement.

Pour Creek, je ne sais pas comment travaille désormais la marque : l'importateur ne communiquant pas du tout sur ce sujet, on ne peut que se fier au réseau de vente quasiment inexistant en France..... Ce qui est sûr est que Mr Mike Creek ne pilote plus la partie opérationnelle (production, commercial, etc...) depuis longtemps. Donc, on ne peut que s'appuyer sur la musicalité et la fiabilité. Pour l'heure, ce n'est pas demain que Creek reproduira en Angleterre dans la mesure où la parité Livre Sterling / Euros est défavorable (voir le cas Naim).
Chez YBA, le sujet est toujours sur la table.

Du point de vue purement économique (qui m'intéresse également), le marché de la haute fidélité ne représente rien en matière de PIB, l'impact d'une réinternalisation de la production en France ne risque pas d'avoir un impact sur nos retraites par exemple.

Musicalement.

Lionel

[omega]

Je trouve ça assez dommage, on est plutôt dans une période propice à la "relocalisation", m'enfin ... je n'ai rien contre - encore que, mon expérience personnelle me pousse à être circonspect avec les appareils fabriqués en Chine - mais si on peut espérer que les anglais ou les italiens contribueront, un jour, à nos retraites ou notre chômage, au sein d'une joyeuse fédération européenne - restons optimistes ! - , on est à peu prés sûr que ce ne sera jamais le cas des chinois.

Bonjour,
Je ne suis pas sûr qu'on en prenne le chemin... Les temps prochains vont bouleverser pas mal de derniers espoirs (dont au fond de nous on sait très bien qu'ils sont vains).
Par ailleurs, même les services (grande spécialité française s'il en est depuis que nos "grand penseurs" ont détruit nos industries) sont aujourd'hui en grande partie délocalisés/en cours de l'être et ce n'est que le début.
Trop de confort tue le confort, trop de charges et de complexité auront tué l'économie française.
Pour la HiFi, effectivement du très haut de gamme pourra se relocaliser pour être vendu à prix d'or. Pas impossible pour des matériels THDG vendus au même titre que d'autres objets de luxe à une clientèle + ou - fortunée. Seul souci : la culture de ces acheteurs potentiels leur fera acheter du Devialet ou du "YBA relocalisé"... ? Je schématise : On peut rêver qu'ils écouteront du Bach sur du YBA, mais globalement je gage que ce sera plutôt du Daft Punk sur du Devialet.

[Lionel]

Bonjour Omega,

Sur le constat, nous sommes évidemment en phase (y compris phase secteur ). A titre professionnel (donc hors hifi), je suis cette question de très près qui est mon quotidien.

Toutefois, je ne serais pas si pessimiste que vous (que toi ?). Il va arriver un moment, où la vapeur va s'inverser. On assiste aujourd'hui à des interrogations de la part de certains manufacturiers. Le coût lié au transport interpelle, la parité de l'euro par rapport aux autres monnaies est un sujet, la croissance de la Chine va forcément provoquer un changement de situation. Les investisseurs réfléchissent de leur côté aux lieux de production et les plus optimaux. Des échanges avec les uns et les autres montrent qu'il y a des ouvertures possibles en Europe et même en France.

Naim peut-être ? des réflexions " seraient " même en cours parait-il.

Musicalement.

Lionel

[Patricia]

Rien à voir avec la Hifi mais professionnellement parlant mon entreprise (biens industriels) a commencer à relocaliser certains produits (que nous exportons ensuite vers l'Asie). Les prix chinois ont crû 2 fois plus vite que les prix européens ces 7 ou 8 dernières années.
L'intérêt économique se réduit donc.
De nouveaux équilibres se créent mais en France nous parlons beaucoup trop.

[omega]

Naim peut-être ? des réflexions " seraient " même en cours parait-il.

Bonjour Lionel,
("tu" me paraît "impec" !)

Veux-tu dire que Naim/Focal pourrait sous-traiter la fabrication de certaines électroniques européennes ?

Sinon, effectivement certains secteurs relocalisent eu égard aux considérations que tu évoques.
Je ne suis pas sûr que cela représente grand-chose globalement mais peut-être est-ce, donc, significatif pour le secteur de la HiFi où certainement les faibles quantités produites (comparativement aux produits plus grand public) rendent plus aléatoires les gains d'une production lointaine.

Ce serait plutôt une bonne nouvelle...

[Lionel]

Rien à voir avec la Hifi mais professionnellement parlant mon entreprise (biens industriels) a commencer à relocaliser certains produits (que nous exportons ensuite vers l'Asie). Les prix chinois ont crû 2 fois plus vite que les prix européens ces 7 ou 8 dernières années.
L'intérêt économique se réduit donc.
De nouveaux équilibres se créent mais en France nous parlons beaucoup trop.

Donc, nous sommes également en phase - donc je ne dis pas que des c....eries.

Oui, de nouveaux équilibres se créent, oui en France nous parlons beaucoup trop et j'ajoute parfois mal à commencer par en hauts lieux.

Musicalement.

Lionel

[omega]

Oui vraiment, dire que tout est en profonde mutation est un euphémisme... On vit une époque que pour ma part j'attendais pour plus tard mais que je ne pensais pas forcément connaître de mon vivant.
Mais tout s'accélère avec l'information qui voyage à la vitesse de la lumière désormais !

[Lionel]

Naim peut-être ? des réflexions " seraient " même en cours parait-il.

Bonjour Lionel,
("tu" me paraît "impec" !)

Veux-tu dire que Naim/Focal pourrait sous-traiter la fabrication de certaines électroniques européennes ?

Sinon, effectivement certains secteurs relocalisent eu égard aux considérations que tu évoques.
Je ne suis pas sûr que cela représente grand-chose globalement mais peut-être est-ce, donc, significatif pour le secteur de la HiFi où certainement les faibles quantités produites (comparativement aux produits plus grand public) rendent plus aléatoires les gains d'une production lointaine.

Ce serait plutôt une bonne nouvelle...

Attention : pas trop de conclusions hâtives.

Nous savons qu'au cours des 4 dernières années, il y a eu un rapprochement entre Focal et Naim; rapprochement financier qui a permis à Focal de détenir la majorité du capital de Naim via plusieurs investisseurs français. Chaque marque devait garder son autonomie en terme de produits, mais l'objectif était de créer une plateforme de distribution commune, puis une cellule RD commune.

Entre temps, le monde a bougé et le coût de production des produits Naim n'est plus si attractif que cela. Dans un souci de constante évolution et d'adaptabilité, ces messieurs réfléchissent à produire quelques partie des produits Naim dans un pays de la zone euro. C'est plus dans ce sens que les réflexions s'orientent, mais peut-être que Naim / Focal pourrait sous traiter pour le compte de tiers (mais là, je n'ai pas d'infos). En tout cas, ça bosse !

Musicalement.

Lionel

[pascalounet]

Bonsoir à tous,

En effet entièrement d'accord avec Patricia, Lionel nous parlons beaucoup trop en France alors que pour l'actionc'est plutôt du style "ne vois-tu rien venir ?
On parle tellement d'ailleurs que l'on n'arrête pas de couper la parole de l'autre ce qui fait que l'on n'entend pas, n'écoute pas, ... donc on ne décode pas, ne comprend pas la parole de l'autre et pas seulement dans les élites politiques, économiques, sociales, intellectuelles, ... !

Ah qu'il est loin le temps de la réunion des indiens sous le tipi quand chacun se passe le calumet de la paix afin que chacun puisse parler sans être interrompu par les autres qui écoutent ...

Mais il est vrai que ces peuples ... dits "primitifs" parlaient déjà de protéger la terre, mère nourricière de toutes les vies végétales et animales quand le célèbre Buffalo Bill massacrait allègrement tous les bisons uniquement pour leur peau et avant que tous ses enfants massacrent allègrement tout le reste de la vie jusqu"à aujourd'hui... !

Alors si la musique adoucit les mœurs, en France nous manquerions donc cruellement de mélomanes, audiophiles, audiotechnophiles, hifistes, stéréophiles, quadrophiles, homecinéphiles, ... en plus de fabricants audio localisés ... !

[Lionel]

En fait, pour être clair, se sont nos politiques qui " causent bête " et pas que les actuels, les précédents, et peut-être même les suivants ? - ça c'est pour le cadre général. En ce qui concerne nos " petites affaires " liées à la haute fidélité, je n'ose même pas imaginer que l'un d'entre eux sache de quoi on parle, ni même qu'il soit sensible à la musique.

Musicalement.

Lionel

[pasc]

Ah j'ai lancé un sujet un peu sensible ! Je crois que nous sommes tous plus ou moins en phase ici
Je travaille dans un domaine totalement déconnecté de la réalité économique, donc je n'ai pas grand chose à dire et encore moins à conseiller sur le sujet, mais il me semble, comme l'ont dit déjà Lionel ou Patricia, que certains signaux montrent que la délocalisation n'est plus vraiment une panacée.

Au fait, Lionel, avez-vous un avis voire effectué des écoutes sur ces amplis italiens Mastersound ?

[Lionel]

Bonsoir Pasc,

Mastersound ? pas encore. J'ai des touches avec un nouveau revendeur sur Paris qui devrait men prêter un; mais rien n'est encore défini. J'ai cependant bon espoir

Musicalement.

Lionel

[pasc]

Ah super, c'est que les tests (autre que sur HF) sont difficiles à trouver sur ces belles bêtes, il est vrai encore moins bien distribués que YBA !!! Je louche de plus en plus sur eux pour remplacer l'Exposure. Due venti, ou si crackage complet compact 845 ... Mais là, banquier à amadouer

[Lionel]

Oh ! ce n'est pas encore fait. Dans ce genre de cas de figure, je ne sais pas si je dois relancer ou pas le distributeur.

D'ici fin janvier, je dois finir (relire et publier) des bancs d'essais, et puis certains produits me parviennent comme ça sans être programmes. C'est assez palpitant mais contraignant.

J'ai lu le BE de HF : comme de coutume, le rédacteur ne nous fait pas partager son enthousiasme, à croire qu'il a écouté ce produit pas plus d'une heure.

Musicalement.

Lionel

[alain d'albi]

Mais il est vrai que ces peuples ... dits "primitifs" parlaient déjà de protéger la terre, mère nourricière de toutes les vies végétales et animales quand le célèbre Buffalo Bill massacrait allègrement tous les bisons uniquement pour leur peau et avant que tous ses enfants massacrent allègrement tout le reste de la vie jusqu"à aujourd'hui... !
le but véritable du génocide des bisons devait certainement etre d'assécher la principale ressource des indiens ! les peaux c'etait le bon prétexte et d'une pierre deux coups ! une guerre économique déjà :!!!!

[pascalounet]

Bonjour Alain d'Albi,

En effet, non seulement la peau de bison pouvait se vendre et chère donc générer un bon business juteux ... "du sang résiduel des bisons" et en plus d'assécher la ressource alimentaire principale en protéine des indiens car en effet si la guerre économique existe depuis l'apparition de l'homme sur terre, le français ancien du 20ème siècle et le français nouveau du 21ème siècle semble ne pas l'avoir encore bien compris puisque France; c'est déficit du commerce extérieur alors qu'Allemagne et plein d'autres pays européens et plus, pour eux, c'est bénéfice du commerce extérieur ...!!!

Mais peut être pendant que la France parle beaucoup, les autres pays eux: agissent, fabriquent, produisent, commercialisent, vendent, dégagent des marges, innovent, investissent, ... !!!

[pasc]

Bonjour à tous ...
On me propose d'écouter un Icos Fado Init dans quelques semaines ... bon pour le coup on est complètement hors cahier des charges initial (ouverture par le dessus et pas d'entrées numériques), mais ce lecteur a des arguments (mécanique Phillips pro12, qualité de l'alimentation et de la conversion).
A vrai dire je ne me suis jamais intéressé à cette marque, trop chère pour moi jusqu'à récemment - et puis les dorures et le marbre, comment dire, chacun ses goûts hein, mais ce lecteur est disponible dans une version disons à la cosmétique "normale", donc je vais sûrement aller l'écouter.
Quelqu'un peut m'en dire plus ? Les tests sont a priori plutôt dithyrambiques (oui je sais faut pas trop s'y fier mais bon).
On est dans une gamme plutôt au-dessus de ce que j'ai écouté jusqu'à maintenant (AtollCD200, Rega Saturn, etc...) à quoi s'attendre ?