Convertisseur AUDIOMAT MAESTRO 3 : banc d'essai disponible

Lecteurs CD/SACD, transports , ...
Atchoum
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Message non lu 24 sept. 2016, 12:44

Je vais faire l'effort d'aller tenter une écoute dans l'échoppe niçoise...

Climat méditerranéen, nonchalance du Sud, sieste sur les lauriers ??
Il est possible d'avoir une écoute M3 mais only Drive CD. La lecture/accès réseau ne fait pas encore partie des installations de l’établissement.
Et comme ce qui m'intéresse est d'entendre les deux...

Je vais me faire un coup de TGV et monter à Paname ; j'en profiterai aussi pour m'offrir une tranche culturelle dans la capitale.
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noodlefr
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Message non lu 10 oct. 2016, 17:11

Bonjour,

Comme son grand frère Maestro 3, le Tempo 2.8 peut recevoir la carte réseau. Prévoir 1500 € en supplément.
Un peu moins chère que l'option réseau du Maestro 3, ce qui n'est, toute proportion gardée, pas illogique.
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Fledermaus
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Message non lu 10 oct. 2016, 18:05

Salut Noodle,
Dans son essai du Maestro3, J. Chevassus écrit ceci :
Certes, l'ergonomie est un peu moins bonne, certes la lecture réseau n'est pas encore au standard Open Home, et il faut forcément passer par l'installation de la couche Bubble UPnP sur le serveur de fichiers pour rendre le Maestro 3 compatible avec une appli aussi ergonomique que celle du Lumin.

Fonctionnellement ça veut dire quoi selon toi ?
Pour ma part, ce que j'apprécie dans UPnP c'est précisément son côté universal plug and play, mais là on dirait que ça se complique...
Dans une config réseau comprenant PC avec JRiver (player, en jargon DLNA?) + NAS (= serveur ?) + Streamer (=renderer ?), il faut rajouter une couche, ou bien ?
Bon je sais, j'ai qu'à lire la démat pour les nuls...
Merci pour tout éclaicissement, lien...
Bien à toi :alcool:
Et maintenant, au château.
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noodlefr
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Message non lu 10 oct. 2016, 18:29

Bonsoir

Non rien de compliqué ni d'obligatoire...

J. Chevassus parle ici de la lecture OpenHome. C'est une protocole utilisé par des marques comme Linn, Lumin, Auralic...

Or la carte réseau EDEL NMR (Engineered, anciennement ABC PCB) présente dans les M3 et T2.8 ( et dans les Nano Transport, Bel Canto Refstream), comme d'autres cartes réseau d'ailleurs ni pas nativement compatible avec OpenHome.

Mais il reste possible pour ceux qui souhaiteraient absolument utiliser une appli de contrôle OpenHome (des arques citées plus haut) de "tricher".
Il faut installer sur son PC ou son NAS le logiciel BubbleUPNPSEVER et déclarer le lecteur réseau UPNP en tant que lecteur OpenHOme.
BubbleUPNPServer va venir s'intercaler entre l'appli Openhome et le lecteur UPNP en faisant crore à l'appli qu'elle a affaire à un lecteur OpenHome.

Pour ceux qui utilisent une appli classique UPNP telle que BubbleUPNP (client) ou Jriver+Jremote etc... ce n'est en aucun cas nécessaire.

Les raisons avancées par ceux qui souhaitent utiliser une appli Openhome concernent l'ergonomie et la lecture Qobuz inclue directement à ces appli.

Mais là encore comme BubbleUPNP client permet également le streaming qobuz, rien d'obligatoire non plus.

Un jour peut être, la carte réseau NMR passera-t-elle en version compatible OpenHome ? je n'en sais rien cela dépend du concepteur suisse Engineered.

Pour ma part et compte tenu de l'exceptionnelle qualité de lecture atteinte avec cette carte... Openhome ou pas je m'en fiche un peu.
Je n'ai rien, au contraire, à repprocher à ma solution actuelle Jriver+Jremote pour lecture locale (Nas) et Bubble pour Qobuz.
Sauf que Jriver aurait pu, comme Bubble, intégrer Qobuz/Tidal.... Bubble le fait pour moins cher que Jriver.
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Fledermaus
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Message non lu 10 oct. 2016, 18:42

noodlefr a écrit :Pour ma part et compte tenu de l'exceptionnelle qualité de lecture atteinte avec cette carte... Openhome ou pas je m'en fiche un peu.
Je n'ai rien, au contraire, à repprocher à ma solution actuelle Jriver+Jremote pour lecture locale (Nas) et Bubble pour Qobuz.
Sauf que Jriver aurait pu, comme Bubble, intégrer Qobuz/Tidal.... Bubble le fait pour moins cher que Jriver.

Okay, merci, comme ça c'est plus clair...
Compte-moi donc au nombre de ceux qui peuvent vivre sans OH (plus facilement en tout cas que sans C2H5OH) et pour qui l'absence d'accès à Qobuz depuis une appli Windows est un PITA :grrr:
Et maintenant, au château.
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noodlefr
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Message non lu 10 oct. 2016, 19:09

Oui Qobuz exagère en se délestant sur les concepteurs logiciels et matériels pour le streaming réseau...
Ils auraient vraiment pu se fendre d'une appli de contrôle UPNP PC/mac/Ios.
Le concepteur de Bubble y est bien arrivé.
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ThierryNK
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Message non lu 11 oct. 2016, 20:33

Ils ont bien raison de ne pas engager de dépenses dans un domaine qui n'est pas leur coeur de métier et qui ne changerait strictement rien à leur chiffre d'affaires.
Thierry
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Message non lu 11 oct. 2016, 21:23

Bon alors, tous à vos claviers pour harceler l'éditeur de JRiver :

"Dear sir,

May I please bring your attention on an issue I experience with Media Center, which is its current inability to stream music files from the french hi-res music purveyor Qobuz ; this is a severe PITA for users of both Media Center and Qobuz, since they have to resort to third party software such as BubbleUPnP running on third party OS (Android), hence different hardware, to achieve this seemingly simple goal.
As previously stated, this stands for a major lack of convenience and user-friendliness.
So I would be very grateful if you manage to devote the necessary resources and effort to rid this otherwise fine software of this annoying drawback.

Best regards,"

Copier, coller, améliorer l'anglais, assaisonner le contenu à votre goût, signer et envoyer à jimh@jriver.com
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cap10
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Message non lu 14 oct. 2016, 17:32

noodlefr a écrit :Oui Qobuz exagère en se délestant sur les concepteurs logiciels et matériels pour le streaming réseau...
Ils auraient vraiment pu se fendre d'une appli de contrôle UPNP PC/mac/Ios.
Le concepteur de Bubble y est bien arrivé.



De mon côté , ce que je trouve fantastique en 2016, c'est de mettre un convertisseur audio avec supplément (substantiel) réseau sans fournir d'application pour s'en servir ...Et encore plus navrant de ne pas intégrer Qobuz quand on est un fabricant français.
Qobuz fourni, à ma connaissance, tout ce qui est nécessaire à l'intégration de son service à qui veut bien s'en donner la peine et il est vrai en possède les connaissances ce qui apparemment n'est pas le cas
Juste un petit exemple : Audirvana , avec son seul développeur , intègre dans son application les deux seuls fournisseurs de streaming qualité CD...

Et je trouve encore plus bizarre que le revendeur de matériel AUDIOMAT laisse patauger le client au lieu de lui proposer de configurer sa tablette, son téléphone et son ordi pour rendre le fameux Streamer juste utilisable en réseau ...Comme s'il allait de soi que tous les audiophiles maitrisaient sans souci toutes ces "couches" d'informatique, sans lesquelles le streamer en question ne peut faire fonctionner pleinement son option "reseau"
ThierryNK
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Message non lu 14 oct. 2016, 17:40

Les applications, serveurs et tablettes, existent, elles sont excellentes, et certaines gratuites, ou peu chères. Il suffit de demander aux fabricants ou de lire les forums.
Ce qui serait industriellement et commercialement stupide, c'est de développer ou faire développer des applications qui ne sont vraiment pas dans son coeur de métier, ce qu'a fait un temps Ayon, avec des résultats désastreux.

Comment peux-tu écrire qu'Audiomat ou ses revendeurs laissent les clients patauger? Tu en as faire par l'expérience toi-même?
Thierry
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noodlefr
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Message non lu 14 oct. 2016, 18:07

Oui +1

Audiomat est une petite structure, la carte réseau intégrée n'est pas produite par eux mais vient d'une société suisse Engineered (anciennement ABCPCB).
Idem l'entrée USB est une carte Amanéro.

Cette carte réseau est implantée également chez le français 3Dlab et l'américain Bel Canto et le Suisse Manufacture Le Son (et peut être d'autres).
Le coeur de métier d'Audiomat ce sont les électroniques : ampli, dac, préampli, phono... certainement pas le développemnt d'applications informatiques.

Pour ce qui est des services offerts par les revendeurs je te laisse la responsabilité de tes propos...

Pour les applis, comme le rappelle Thierry les forums sont bourrés de conseils en tous genres.
Certains fabricants de lecteur réseau fournissent des appli parfois excellentes, parfois à ch***.

Personnellement étant rétif à toute forme d'enfermement logiciel je préfère et de très très loin choisir ce que je veux aussi bien en médiaserver qu'en appli de contrôle sur tablette.

Pour ceux qui ont vraiment besoin d'une assistance totale malgré tout les forums, mode d'emplois d'appli etc...... 4 solutions :
- voir effectivement avec le revendeur, je pense qu'ils ne laisseront pas un client acheter un produit totalement inadapté à leur niveau de connaissance de ces domaines ni un client dans le brouillard.
- demander, lire et apprendre : c'est ce que je préconise !!!!! => internet
- voir avec un professionnel spécialiste en applications domestiques pour une prestation ultra personnalisée
- acheter un matériel correspondant le mieux à leur besoin : il existe des serveurs média, parfois même tout en un avec logiciels, stockage etc... intégrés (Aurender....).
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noodlefr
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Message non lu 14 oct. 2016, 18:09

Je pourrais dire également dans mon autre domaine, le vélo : rien ne sert de s'acheter un spad à 10000 € si on en est encore à faire du vélo à roulette.
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cap10
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Message non lu 14 oct. 2016, 20:55

J'aime bien quand les choses sont claires :
Audiomat fournit-il oui ou non une application comme Naim, Linn, etc'...
Dans le cas qui nous occupe le client a-t-il oui ou non bénéficié d'une information et d'une aide au parametrage des applications nécessaires ? Et si oui alors pourquoi poserait-il la question ici ?
Et enfin , la qualite d'un materiel proposė en audio non professionnelle doit-elle proposer oui ou non un mode de fonctionnement abouti, simple à mettre en œuvre ?
Et je ne voit pas le rapport avec le vélo ...Mais bon peut-être qu'entre les capacités physique d'une personne incapable d'exploiter du materiel de compétition en cyclisme , il faut faire le parallèle avec les capacités intellectuelles d'un audiophile incapable de gérer de l'informatique ? Moi je n'oserai pas ....
Bon c'est un accès d'humeur d'un vieux grincheux qui espère quand même sincèrement n'avoir blessé personne et qui se retire de ce fil sentant bien que personne n'est de son avis
Et oui il m'est arrivé d'être (très) mal conseillé
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Xavier - E&M
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Message non lu 14 oct. 2016, 21:57

Bonjour
Je ne pense pas que vos reproches soient fondés, sauf si effectivement un acheteur à été laissé au milieu du gué par son revendeur (je parle de cas concrets, parlez vous d'un cas existant, ou exprimez vous une crainte prospectiviste ?)
Tout comme ce n'est pas au vendeur ou au fabricant de voiture d'être responsable de l'aptitude -ou non- des acheteurs à conduire, ou de leur fournir cette capacité. 0n peut appliquer ici le même principe d'analyse qu'avec les ordis ou les appareils photo, c'est à l'acheteur de jauger ses capacités, et de se renseigner sur les connaissances nécessaires.
Il existe toutes les sortes d'appareils de lecture réseau, des plus ergonomiques aux plus "usines à gaz".

Audiomat ne fournit pas d'application, elles sont à choisir parmi celles du marché, avec des niveaux d'ergonomie et d'intuitivité variables.
Audirvana est une application payante, et n'est pas une appli pour la lecture réseau.
Créer une appli Qobuz, ce n'est pas simple (pour preuve, Qobuz n'a pas créé d'appli générique, et je pense que c'est une erreur qui leur porte tort dans les possibilités de développement, pour "toucher" naturellement un plus large public). Les éléments fournis aux développeurs sont limités (quelques fonctions clés ont longtemps été bloquées)
Pour vos interventions: vous avez tout loisir de proposer une argumentation raisonnée, même si vous semblez "seul contre tous"
cap10
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Message non lu 14 oct. 2016, 22:11

en tout cas et contrairement à ce qui a pu m'arriver par le passé , et pas avec Audiomat , vous vous m'avez bien conseillé quand je vous ai sollicité :-)
Pour le reste on peut passer à autre chose nous n'avons pas la même vision de ce que doit être ce type d'appareil au niveau de son interface voilà tout
Bon WE
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Xavier - E&M
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Message non lu 14 oct. 2016, 22:18

Sur le fond, nous regrettons comme vous certaines difficultés, et on œuvre (ce week-end encore avec des fabricants) à résoudre ces réels écueils (sans compter les discussions, tutoriels et autres sur le forum E&M sur différents systèmes de lecture réseau).
Par contre, on ne met pas forcément la faute sur les fabricants.
Bon, pour les revendeurs, on le sait bien, c'est tous des chacaux ! :ko:
ThierryNK
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Message non lu 14 oct. 2016, 22:20

cap10 a écrit :...
nous n'avons pas la même vision de ce que doit être ce type d'appareil au niveau de son interface voilà tout
Bon WE


On est effectivement pas encore plug'n play. C'est vrai.
Mais les interface d'utilisation sont à peu près identiques à celle d'Audirvana si c'est Audirvana ta référence.
On pourrait imaginer une installation informatique clé en mains comprise dans le prix d'achat à partir d'un certain prix de matériel, ou à acheter comme option.
Thierry
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noodlefr
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Message non lu 15 oct. 2016, 00:12

Le problème n'est pas d'être seul contre tous.

C'est juste qu'il existe différents produits avec différents services fournis... ou pas.

Les appareils à base de carte EDEL NMR (et d'autres...) ne proposent pas d'appli maison, ils sont "ouverts" aux appli dispos (Jriver, Minim, bubble etc...).
Si on veut du tout en-un appli comprise il faut voir ailleurs.
Il faut acheter en connaissance de cause et mesurant bien ses besoins = c'est ce qu'on apprend aux étudiants en vente... délimiter les attentes et besoins du client afin de lui proposer le plus adapté. Si certains revendeurs ne le font pas c'est dommage.
C'est valable dans bien d'autres domaines d'ailleurs. En Hifi on pourrait parler également du dimensionnement du matériel par rapport à la taille de la pièce d'écoute, des associations de matériels etc...
L'image avec le vélo ce sont ces gens sur des vélos ultra réactifs mais "durs" et qu'ils ne peuvent emmener faute de puissance physique. On leur a vendu n'importe quoi...
Pour revenir au lecteurs réseau je pense que l'offre est tout de même assez étoffée, en prix, en qualité, en logiciels et ou stockage fournis ou pas etc.... et qu'il y en a donc pour tout le monde.
A chacun de trouver chaussure à son pied.
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Message non lu 15 oct. 2016, 10:15

noodlefr a écrit :L'image avec le vélo ce sont ces gens sur des vélos ultra réactifs mais "durs" et qu'ils ne peuvent emmener faute de puissance physique. On leur a vendu n'importe quoi...


Combien d'installations sont complètement disproportionnées par rapport aux limites des pièces qui les hébergent ?! :erf:
Euh, ton vélo c'est quoi ? :roll:
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Message non lu 15 oct. 2016, 10:59

Je vais étoffer (un peu rassurez-vous) mes propos, parce que vous êtes des interlocuteurs à l'écoute, vous l'avez suffisamment prouvé par vos interventions et par l'existence même de ce forum et parce que je suis l'utilisateur de base, le candide , avec un pouvoir d'achat et une position (bientôt la retraite) qui m'ouvre des perspectives, d'où ma présence ici , à votre écoute .

@ noodlefr
vous dite que Qobuz exagère en ne proposant pas d'appli de controle upnp ...Certes , mais nombre de fabricants font l'effort, eux de la proposer cette interface, des plus modestes, en passant par la moyenne gamme et en finissant par le HDG
Mon exemple , Audirvana ne faisait le parallèle que sur le fait qu'un seul développeur y arrive ,"petite structure s'il en est, sans forcement le monnayer au prix fort
AUDIOMAT ? Non ...
Pour ce qui est de l'enfermement logiciel , on peut comparer à Apple, OS fermé mais performant et stable dans son écosystème
Peut-il en être de même, au gré des mise à jour, avec les systèmes "ouverts" , souvent complexes à mettre en place pour le béotien et interdépendants ?

@ThierryNK

Les revendeurs , c'est comme dans toutes les autres professions , il y en a des bons et des mauvais, et ce n'est pas forcement les plus mauvais qui disparaissent, mais les moins bons gestionnaires ,ce qui ne va pas toujours dans le sens de conseils avisés, si ?

Bien en accord avec votre dernière phrase:

"Pour revenir au lecteurs réseau je pense que l'offre est tout de même assez étoffée, en prix, en qualité, en logiciels et ou stockage fournis ou pas etc.... et qu'il y en a donc pour tout le monde.
A chacun de trouver chaussure à son pied."

Pour ma part et c'était le seul ressenti que je voulais faire passer , Audiomat ne fait pas le job complètement dans ce domaine, à l'heure où d'autres vont jusqu'à proposer la correction acoustique.

Ce qui n'empêche certainement pas ce matériel de "faire de la bonne musique."

Je vous préfère nettement néanmoins dans le rôle de découvreur enthousiaste de solutions innovantes , par exemple de la CCA, système fermé s'il en fut, mais compatible sans aucune bidouille avec Qobuz et bien d'autres applis, stable et qualitatif si je vous lis bien, à défaut d'être moi-même une référence , loin s'en faut, quand à l'appréciation audiophile du matériel

Pour en rire, et remettre tout cela sur un plan moins sérieux, j'ai l'impression que certains fabricants livrent des "vélos" sans selle et ça fait quand même un peu mal si l'on est pas prévenu :heink:
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