Caisson DIY by Pascal

[ZeDuK]

Merci Pascal.
Je vais étudier les possibilités d'utiliser le NAS HS251+ en lecteur réseau avec streaming USB.
Je vois que ton caisson descend à 45 Hz, ça me paraît tranquille non pour ce genre de HP ? C'est la charge close qui limite ?

[Pascal64]

Oui en charge close on descend moins bas et on est tributaire du volume.

En réalité il descend plus bas. Voir les mesures ici dans ma pièce d'ecoute : http:////thread-3651.html (courbe violette)

[ninjah59]

Bonjour à tous,
Tout d'abord, félicitation à Pascal pour ce post hyper complet.
Ayant aménagé dans une nouvelle maison avec un grand séjour de 70m2, je me permets de relancer ce post qui m'intéresse beaucoup.
En effet, Je possède les focal ARIA 936 qui malheureusement peine énormément dans un tel volume dans le bas registre (utilisation principalement Hifi).
J'avais tout d'abord pensé les compléter avec le même caisson 1000F de la gamme, et je suis tombé sur ce post.
Etant plutôt bon bricoleur, pourquoi pas tenter l'aventure du DIY, sauf qu'il y a un hic, je n'y connais pas grand chose techniquement.
Quel HP choisir pour ce volume (modèle, diamètre), quel ampli (modèle, puissance), dimension du caisson, épaisseur medium. L'idée étant de faire un caisson d'une qualité qui sera en adéquation avec les enceintes ou mieux. A priori, je partirais plutôt sur un caisson clos dans un volume raisonnable (ma femme va pas trop aimer les caisson de 200litres dans le salon lol).
Merci d'avance pour votre aide parce que je patauge un peu là....

[polo 77]

Bonjour ninjah59,

Une petite visite par la rubrique présentation s'impose pour un premier post viewtopic.php?f=18&t=511&start=2280

Cordialement
polo 77

[DJ Xav]

A priori, je partirais plutôt sur un caisson clos dans un volume raisonnable (ma femme va pas trop aimer les caisson de 200litres dans le salon lol).

Bonjour,

200 litres ce ne sera pas nécessaire. Avec une bonne centaine de litres tu peux te faire un joli caisson toboggan avec un 46cm. Le mien devait faire 70cm de haut, 50cm de large et 35cm de profondeur. Je l’avais fait en médium 19 il me semble. La partie mediane pour le toboggan aide bien pour rigidifier les parois. C’est bien sûr possible de faire plus épais mais après il faut le promener
Vu que tu as une bonne surface le mieux serait d’en mettre deux avec un filtrage actif deux voies histoire de débarrasser tes enceintes principales des subs (les deux 46cm n’ayant alors pas besoin d’être épaulés.

Bonne soirée,
DJ Xav

[gonzo]

bonjour ninjah59

une question qui je viens en 1er lieu

quel sera, d' après toi , le budget totale que tu pourrais allouer à ce projet

en attente de faire plus ample connaissance ,

[DJ Xav]

Un toboggan 18’’ ça ressemble à ça. Pour ma part je n’avais pas fait de labyrinthe derrière le boomer et je n’ai pas senti de grosses pertes par court-circuit acoustique.



Bonne soirée,
DJ Xav

[guyniol]

si le Waf est un problème, 2 de ces HP dans des petites charges closes pourraient peut être convenir
https://www.//fr/hautparl ... -4943.html
ou ceux ci
https://www.//fr/hifi-ato ... 11866.html
et comme te le conseille judicieusement DJ Xav, associé à un filtre actif (de chez mini DSP par exemple) et un ampli du monde professionnel (Yamaha, PAS, Samson, Crown, QSC...le choix est vaste) ou du monde Hifi si tu as plus de moyens, là le choix est tout aussi vaste
Edit, si le budget est serré un ampli embarquant le filtrage est une solution à envisager, par exemple:
https://www.//fr/crown_xls_1002.htm

[ninjah59]

Ok merci pour toutes vos réponses. Pour la case présentation c'est fait!
Maintenant pour revenir au caisson, pourquoi pas 2 distincts. Par contre, l'idée de partir dans du diy, c'était de faire mieux qu'un caisson du commerce (comme le focal 1000F de la même gamme qu'on trouve à 790€ en ce moment), dans un budget plus contenu (dans l'idée autour de 500€).
Parce que si on considère 2HP de 46cm, 2 filtrage actif, 2 amplis, 2 caissons, la note va vite devenir très salée....
L'idée c'est effectivement de soutenir les ARIA entre 30 et 100 Hz. C'est dans cette plage que les fréquences sont vraiment en retrait dans ma pièce.
En fouinant un peu, j'ai repéré ça:
- Haut-parleur RCF LF18G401, 8 ohm, 465 mm qui à l'air très plébiscité : 211€
- Ampli + filtre (crown xls 1002) : 349€
- + accessoire cable medium
total : 650-700€ par caisson
Est ce que ça vaut vraiment le coup de se faire c...r pour une 100ene d'euros?
Le toboggan est il indispensable ou y a t'il moyen de partir sur une configuration plus standard (je dis ça parce que je suis à peu près sur que niveau WAF ca va pas passer ...)

[mélaudiophile]

l'idée de partir dans du diy, c'était de faire mieux qu'un caisson du commerce (comme le focal 1000F de la même gamme qu'on trouve à 790€ en ce moment), dans un budget plus contenu (dans l'idée autour de 500€).

Parce que si on considère 2HP de 46cm, 2 filtrage actif, 2 amplis, 2 caissons, la note va vite devenir très salée....
total : 650-700€ par caisson
Est ce que ça vaut vraiment le coup de se faire c...r pour une 100ene d'euros?

Salut ninjah,
je pense que ton calcul de la différence entre le Focal et le matos pour le DIY est inexact, la différence est bien plus grande que 100€.
On considère qu'un produit fini vendu en magasin vaut à peu près entre 5 et 10 fois le prix des pièces *- car il y a la main d'oeuvre, les différentes marges, etc.... En étant très modeste tu peux considérer que dans ton Focal il y a 150€ de pièces maxi ou que tu fais un caisson de 3000€...... On peut discuter ces chiffres plus ou moins, le fabricant achète les pièces en gros moins cher que toi, mais soit assuré que tu n'as pas dans le focal un HP de grave à 211€

* un exemple car j'ai les références des HPs: j'avais fait le calcul pour la PEL Maestral, en comptant uniquement les HPs, le filtre et le bois pour construire: 2000€ de matos (prix pour particulier) et la paire finie 12000€. (je précise pour que quelqu'un ne parte pas en guerre pour la défense que c'est la loi du commerce pour obtenir un produit fini propre en magasin et que ce n'est pas une critique).

jean

[Kafka]

Ben oui.
Si on considère déjà qu'il y a une TVA de 20%, et que la marge du distributeur est d'au moins 30-40% (ce n'est pas scandaleux du tout), et qu'en outre en amont il faut bien payer ou se payer un salaire, sur lequel le brut avec les charges reviendra 2 fois plus cher, même sans compter le prix des pièces et l'investissement initial (machines outil, atelier, fournitures...) on arrive à quadrupler le prix final en boutique.

Donc 5 à 10 x me parait effectivement une estimation correcte.

Après, c'est évidemment variable si on se contente de rebadger du chinois assemblé par des petits nenfants dans des ateliers souterrains. Là, ça sera effectivement plus "compétitif", forcément.

[mélaudiophile]

j'ajouterais que je ne crois pas si ton HP est bien choisi, car j'ai fait le calcul du bass reflex, il descend en linéaire à 47 Hz dans 128 litres, pour aller jusqu'à 24 Hz il lui faudrait 247 litres mais au prix d'un désamortissement important.
C'est sûrement un très bon HP de grave et bas-médium mais pas spécial caisson, d'ailleurs ses 98 db de rendement le laissent prévoir.
Ce serait une bonne chose pour une 3 voies HR, mais pas pour un caisson de grave si on veut descendre à 30 Hz.

jean

[ninjah59]

Bon bah vos réponses m'ont définitivement convaincu pour le DIY. Le jeu en vaut vraiment la chandelle.
Le tout, c'est de savoir quelle sera la config idéale pour appuyer des ARIA 936 dans 75m², avec un caisson esthétique, contenu en volume, et dans un budget d'environ 400-500€. Ce sera à priori largement suffisant pour un premier essai puisque si je suis votre logique, ça équivaudrait en qualité à un caisson du commerce à au moins 2500€, c'est déjà plus que bien.
Du coup, plusieurs question me viennent :
- 46cm, est-ce vraiment important d'avoir aussi grand ? 30 ou 38 ne suffiraient ils pas? c'est ce que pascal a utilisé dans le sien
- filtrage actif : ok mais j'avais justement choisi des aria 936 pour leur capacité à descendre plus bas que les autres modèles. Je trouve ça dommage de les brider à présent. Est ce que ça va vraiment apporter un plus?

[mélaudiophile]

- 46cm, est-ce vraiment important d'avoir aussi grand ? 30 ou 38 ne suffiraient ils pas? c'est ce que pascal a utilisé dans le sien
- filtrage actif : ok mais j'avais justement choisi des aria 936 pour leur capacité à descendre plus bas que les autres modèles. Je trouve ça dommage de les brider à présent. Est ce que ça va vraiment apporter un plus?

46cm: pas obligatoire, 38 est déjà bien, et si tu vois mon message précédent il faut un HP adapté pour sub, qu'il fasse 46 n'est pas une garantie d'adaptation à cet objectif. Il faut un hP à membrane et bobine plus lourds supportant de longs débattements, donc pas défini en bas-médium mais on s'en moque car on n'y monte pas, le contraire du Beyma que tu visais. Le rendement sera plus bas aussi, c'est la puissance de l'ampli qui fera le boulot.

brider?: si tu sens le besoin de mettre un sub c'est que les Aria ne suffisent pas, donc elles doivent souffrir un peu pour essayer de descendre. A mon avis, théoriquement (car je n'ai pas de caisson, les 35 Hz du caisson Onken me suffisent) cela leur ferait du bien de filtrer pour soulager leur boomer dans cette zone et distordre moins, ce qui sera bénéfique pour le reste des fréquences.

Jean

[ninjah59]

Bon du coup je vais essayer de partir sur un concept avec 38 cm, clos de préférence ou bass reflex.
Du coup, avez vous des références standards et reconnus à suggérer pour :
- le filtrage
- l'ampli
- le HP
L'idée sera peut être d'en faire un seul pour le moment et d'en rajouter un second identique par la suite.

[mélaudiophile]

Salut,
regarde ici:
http://www.lamaisonduhautparleur.com/kits-atohm.php
ou https://www.//fr/kits-ato ... -2269.html

le plus simple, tout est prévu, et Atohm fait de bons hps.
perso je ferais ça.

jean

[ninjah59]

C'est vrai que ça à l'air bien fait. Mais bon, même si c'est estampillé DIY, on a plus vraiment les mains dans le cambouis, c'est un kit à monter.
Et sauf erreur de ma part, il n'y a aucun filtrage.
Si je me lance dans le Diy, c'est pour tout faire moi même, avec en plus de l'économie, la fierté de la réalisation.

[guyniol]

comme le pointait le lien dans mon post plus haut, les HP Athom sont vendus à l'unité,
si tu tiens à passer en 38, chez le même revendeur il y a le Dayton
https://www.//fr/hautparl ... -4941.html
et meme un 45
https://www.//fr/hautparl ... -7684.html

[guyniol]

- Haut-parleur RCF LF18G401, 8 ohm, 465 mm qui à l'air très plébiscité : 211€
- Ampli + filtre (crown xls 1002) : 349€
- + accessoire cable medium
total : 650-700€ par caisson

pas bon le calcul: 2 HP et un seul ampli

[ninjah59]

Le 38cm de chez dayton a l'air super mais ca va chiffrer trop au global avec le reste tout de même 330€ le HP.
Le problème c'est qu'ils n'ont que ce modèle chez audiophonics en 38cm.
Une autre question que je me pose avant de partir dans tous les sens. Est ce vraiment plus intéressant d'opter pour 2 caissons plutôt qu'un seul? J'imagine que oui pour une histoire de stéréo. Si oui, comment je vais gérer les branchement vu que je n'ai qu'une seule sortie subwoofer sur mon cxa80?