Cabasse? Kef?

Colonne, Bibliothèque, Murale ...
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breizhifi
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Message non lu 09 avr. 2016, 20:30

Salutations,

Alors voilà, après avoir lu tout ce que je pouvais, je lance un SOS ! ^^
Je possède depuis peu du très vieux matériel qui visiblement ne me servira a rien, on me l'a donné donc pas grave...
Un ampli Denon sa-2950 et un platine cd Kenwood dp1050 ...

Mais, aucune enceinte!

Donc je me suis mis a chercher et a écouter a droite a gauche.
Vu mon budget de 600€ max pour des bibliothèques et écoutant du jazz blues et du métal (si, si) je me suis plus ou moins décidé pour des Cabasse Antigua MT32 ou des Cabasse Minorca MC40 (en promo a 549€ par chez moi) ou encore des KEF Q300. Je ne suis pas intéressé par des Triangle ni même des Klipsch mais je suis ouvert au reste.

Vu mes écoutes j'ai besoin de basses et de précision.

Une enceinte appelant un ampli, je suis toujours dans le flou total ... Kef + Denon ? Kef + Cambridge ou NAD ou Rotel, enfin vous l'avez compris je ne sais pas quoi choisir.

Merci pour votre aide en tout cas !
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Lionel
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Message non lu 09 avr. 2016, 20:48

Bonsoir,

Ce matériel rejoint la catégorie du vintage; c'est sûr. Pour ma part, le choix des futures enceintes devra s'appuyer sur l'éventuel évolution progressive de chaque élément. Mais vous pouvez poser " la première pierre " en commençant par les enceintes acoustiques qui accompagneront quelques temps l'ensemble actuel.

En page " compositions audio " , http://audiophilefr.com/ensembles-audiophiles je donne quelques exemples d'ensembles hifi qui ont le mérite de fonctionner harmonieusement (à défaut de tous me plaire d'ailleurs), mais que j'ai validé pour leurs qualités musicales. Ces ensembles peuvent aussi de décliner avec d'autres références de la même marque ou de marques différentes.

L'idée des KEF Q300 est réellement à creuser et demande de votre part une écoute attentive avec différentes électroniques (Nad, Rotel, Atoll, Rega) mais pas avec Cambridge. Quant aux enceintes Cabasse que vous citez, elles sont réellement sans saveurs et ce, quelques soient les amplificateurs utilisées. Chez Triangle, visiblement la gamme Elara serait un nouvel espoire pour le redéploiement de la marque - mais c'est à vérifier; je compte également effectuer cette vérification.

Vous pouvez également vous intéresser aux enceintes acoustiques DAVIS Duffy déclinées désormais en version Signature. A titre indicatif, vous pouvez lire ou relire mon BE ici : http://audiophilefr.com/davis-acoustics-dufy-hd.html il vous donnera quelques indications, je pense, et une idée de ce que vous pouvez en attendre.

Musicalement.

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Nemesis
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Message non lu 09 avr. 2016, 21:02

Bonjour,

Un ampli de 2 X 18 watts de 1976.

Ce site ne vend rien.
http://culturehd.com/hifi/kef-q300-test_6122

le coaxial des Kef apporte une cohérence et une homogénéité du message sonore, de la precision sur tout le spectre aiguS mediumS graveS et des timbres de très bonne qualité.

Concernant les cabasse, pour avoir écouté ces enceintes en version colonnes, pour moi manque de cohérence, d équilibre, et un medium aux allure fantomatique, ce qui pose un souci sur les cordes, et contre basse qui s en trouvent bien, voir trop attenués.
En version colonnes ces enceintes descendront moins que les Kef; mais iront plus haut dans les aigus,ce qui rendra ce registre plus appuyé présent et sans doute fatigant à la longue. La Minorca sera un peu plus dynamqiue que la Kef.
Enceintes England KEF, Ampli England EAR,Dac USA PS AUDIO, Modulation USA PURIST AUDIO,Cables HP USA Harmonic Technology Câble Coaxial JAPAN Oyaide.
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Nemesis
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Message non lu 09 avr. 2016, 21:05

Je confirme pour les nouvelle gammes Triangle ils reviennent dans la bonne voie, ils ont abandonné semble t il, leur fameux tweeter, et c est tant mieux.

La Q300 offrira en plus, de la présence et bonne spécialisation.
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breizhifi
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Message non lu 09 avr. 2016, 22:52

Lionel a écrit :Bonsoir,

Ce matériel rejoint la catégorie du vintage; c'est sûr. Pour ma part, le choix des futures enceintes devra s'appuyer sur l'éventuel évolution progressive de chaque élément. Mais vous pouvez poser " la première pierre " en commençant par les enceintes acoustiques qui accompagneront quelques temps l'ensemble actuel.

En page " compositions audio " , http://audiophilefr.com/ensembles-audiophiles je donne quelques exemples d'ensembles hifi qui ont le mérite de fonctionner harmonieusement (à défaut de tous me plaire d'ailleurs), mais que j'ai validé pour leurs qualités musicales. Ces ensembles peuvent aussi de décliner avec d'autres références de la même marque ou de marques différentes.

L'idée des KEF Q300 est réellement à creuser et demande de votre part une écoute attentive avec différentes électroniques (Nad, Rotel, Atoll, Rega) mais pas avec Cambridge. Quant aux enceintes Cabasse que vous citez, elles sont réellement sans saveurs et ce, quelques soient les amplificateurs utilisées. Chez Triangle, visiblement la gamme Elara serait un nouvel espoire pour le redéploiement de la marque - mais c'est à vérifier; je compte également effectuer cette vérification.

Vous pouvez également vous intéresser aux enceintes acoustiques DAVIS Duffy déclinées désormais en version Signature. A titre indicatif, vous pouvez lire ou relire mon BE ici : http://audiophilefr.com/davis-acoustics-dufy-hd.html il vous donnera quelques indications, je pense, et une idée de ce que vous pouvez en attendre.

Musicalement.

Lionel
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Merci pour toutes ces informations.
Cela m'aide grandement pour apporter plus de précision à mes goûts musicaux en matière de métal qui souffre globalement d'une mauvaise et erronée image, je vous invite a jeter une oreille à l'album Heritage d'Opeth ou au titre Fjara du groupe islandais Solstafir.
Si j'ai écarté Triangle c'est pour ses aigus et Klipsch pour son côté home cinéma.. Je vais chercher le revendeur DAVIS le plus proche.
Pour ce qui est de NAD, j'ai lu que n'étant pas la marque la plus portée sur les basses, un ampli NAD n'allait pas trop aider les Kef Q300 a les exprimer, qu'en pensez-vous?
J'ai aussi du mal a me faire une idée sur Atoll, on lit tout et son contraire sur les sites spécialisés.
Merci
breizhifi
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Message non lu 09 avr. 2016, 22:56

Petit rajout au post précédent, Denon qui fonctionne très bien avec des Cabasse peut-il se marier avec Kef ? J'avais aussi lu que Marantz avec son 6005 faisait un bon ensemble avec les Kef mais en même temps, on trouve pas mal de témoignages de problèmes de fiabilité sur ce modèle ..
Dur, dur d'être béotien!
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Lionel
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Message non lu 09 avr. 2016, 23:38

breizhifi a écrit :
Lionel a écrit :Bonsoir,

Ce matériel rejoint la catégorie du vintage; c'est sûr. Pour ma part, le choix des futures enceintes devra s'appuyer sur l'éventuel évolution progressive de chaque élément. Mais vous pouvez poser " la première pierre " en commençant par les enceintes acoustiques qui accompagneront quelques temps l'ensemble actuel.

En page " compositions audio " , http://audiophilefr.com/ensembles-audiophiles je donne quelques exemples d'ensembles hifi qui ont le mérite de fonctionner harmonieusement (à défaut de tous me plaire d'ailleurs), mais que j'ai validé pour leurs qualités musicales. Ces ensembles peuvent aussi de décliner avec d'autres références de la même marque ou de marques différentes.

L'idée des KEF Q300 est réellement à creuser et demande de votre part une écoute attentive avec différentes électroniques (Nad, Rotel, Atoll, Rega) mais pas avec Cambridge. Quant aux enceintes Cabasse que vous citez, elles sont réellement sans saveurs et ce, quelques soient les amplificateurs utilisées. Chez Triangle, visiblement la gamme Elara serait un nouvel espoire pour le redéploiement de la marque - mais c'est à vérifier; je compte également effectuer cette vérification.

Vous pouvez également vous intéresser aux enceintes acoustiques DAVIS Duffy déclinées désormais en version Signature. A titre indicatif, vous pouvez lire ou relire mon BE ici : http://audiophilefr.com/davis-acoustics-dufy-hd.html il vous donnera quelques indications, je pense, et une idée de ce que vous pouvez en attendre.

Musicalement.

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Merci pour toutes ces informations.
Cela m'aide grandement pour apporter plus de précision à mes goûts musicaux en matière de métal qui souffre globalement d'une mauvaise et erronée image, je vous invite a jeter une oreille à l'album Heritage d'Opeth ou au titre Fjara du groupe islandais Solstafir.
Si j'ai écarté Triangle c'est pour ses aigus et Klipsch pour son côté home cinéma.. Je vais chercher le revendeur DAVIS le plus proche.
Pour ce qui est de NAD, j'ai lu que n'étant pas la marque la plus portée sur les basses, un ampli NAD n'allait pas trop aider les Kef Q300 a les exprimer, qu'en pensez-vous?
J'ai aussi du mal a me faire une idée sur Atoll, on lit tout et son contraire sur les sites spécialisés.
Merci


NAD offre davantage un grave enflé avec une surépaisseur caractéristique qui fait croire que.... mais, en effet le registre grave ne descend généralement pas très bas sur les modèles de début de gamme. Par ailleurs, il ne faut pas croire que des enceintes KEF ou autre d'ailleurs apporteront le grave abyssale attendu - les compactes ont en général une fréquences de coupure assez élevée. Une petite colonne serait la bienvenue par exemple.

Pour Atoll, pas de graves abyssal non plus sur les modèles IN 30, 50, 80, mais un registre grave authentique, super lisible, ferme, bien tendu. Avec l'IN 100, vous gagnerez en profondeur - c'est sûr.

A ce jour, il n'éxiste pas à ma connaissance de sites spécialisés en dehors de celui de son constructeur. Comme vous, j'ai tout vu, tout lu, tout et son contraire, mais je n'ai jamais relevé de cohérence ou d'observations précises sur ces produits. En lisant entre les lignes, on peut tout juste relever qu'il y a des audiophiles qui aiment et d'autres qui détestent. L'idéal est de vous faire votre propre opinion par vous même et à l'écoute. Comme d'autres, vous pourrez être conquis ou au contraire ne pas adhérer à la philosophie musicale. Je recommande de faire les essais dans de bonnes conditions, avec des enceintes " compatibles" et des câbles de qualité (pas forcément onéreux).

Enfin, prenez votre temps, et ne négligez aucune piste ou marque : dans des cas similaires au vôtre, la solution Marantz répond bien souvent à des questions sur la qualité des timbres. Le PM 6005 est aussi une réponse à ces questions.

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Message non lu 09 avr. 2016, 23:42

breizhifi a écrit :Petit rajout au post précédent, Denon qui fonctionne très bien avec des Cabasse peut-il se marier avec Kef ? J'avais aussi lu que Marantz avec son 6005 faisait un bon ensemble avec les Kef mais en même temps, on trouve pas mal de témoignages de problèmes de fiabilité sur ce modèle ..
Dur, dur d'être béotien!


Les nouveaux amplificateurs DENON ne sont pas à la hauteur des éxigences attendues par un grand nombre d'audiophiles - la restitution reste fade et généralement approximative; PIONEER au contraire a déployé une nouvelle gamme qui offre de belles perspectives musicales. Les associations avec KEF ou DAVIS, voir B&W donnent des résultats homogènes et cohérents - je vous encourage aussi à faire des essais en ce sens si vous en avez l'opportunité.

Musicalement.

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breizhifi
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Message non lu 10 avr. 2016, 12:09

Merci encore, le chemin va être long avant que j'en connaisse un tiers de tout ça!
Il va de soit que je suis conscient de la faiblesse générale des biblio premier prix dans les graves, mais avec ce budget et la volume de la pièce que je possède, je cherche surtout le meilleur compromis, quel équipement sera comme disent certains le "moins pire" !
Le Rotel RA-10 mais 2X40W est-ce suffisant pour alimenter des Kef Q300?
Au fait question d'inculte, pourquoi Cambridge ne fonctionne pas avec des Kef?
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polo 77
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Message non lu 10 avr. 2016, 14:04

Bonjour breizhifi,

breizhifi a écrit :Cela m'aide grandement pour apporter plus de précision à mes goûts musicaux en matière de métal qui souffre globalement d'une mauvaise et erronée image,

Encore une légende urbaine sur le Métaââl :hell: :evilred:
viewtopic.php?f=21&t=1189 :

Cordialement
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Lionel
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Message non lu 10 avr. 2016, 14:07

Bonjour Breizh,

Je connais bien cette configuration pour l'avoir testé à de nombreuses reprises. Le RA 10 possède une alimentation substantielle qui lui permet de tenir ses promesses en matière de puissance. Par ailleurs l'équilibre subjectif avec les Kef 300 est respecté sous condition de ne pas trop "tirer" sur la machine. En d'autres termes, un amplificateur de puissance accrue serait mieux à son aise. Le RA 12 constituerait une meilleure opportunité.

Pour Cambridge, j'ai pu constater que les électroniques ne fonctionnaient avec rien. Le registre aigu a toujours tendance à prédominer, rendant la musicalité acide et décharnée. Il y a cependant sur les dernières moutures des voies d'amélioration que je vérifierai tout de même.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 10 avr. 2016, 21:39

Les Cabasse Minorca sont plus que de très sérieuses concurrentes aux kef Q300 car sur le plan de la spatialisation elles jouent dans la même catégorie grâce à leur haut parleur coaxial BC10 (technologie SCS) mais iront plus loin en terme de définition et leurs basses sont plus profondes, moins "brouillon "car il s'agit de trois voix contrairement aux Kef qui n'en ont que 2. Cela leur permet de mieux définir la scène sonore d'un registre aussi riche et compliqué que peut l’être le métal . J'ai d'ailleurs encore plus de plaisir à en écouter sur des quatre voies maintenant.

Autre chose le rendement des Cabasse est de 89Dbs quand les Kef n'affichent qu'un bien trop timide 87 qui nécessitera un ampli relativement haut de gamme en regard de leur cout d'achat .
Après tout les gouts sont dans la nature mais je préfère de loin le coté vivant, clair et ciselé, des Cabasse au caractère (?) insipide , brouillon et mollasson des Kef comme celui des électroniques rotel d'ailleurs.
Les Cabasse Minorca révèlent de bien belles capacités avec des amplis généreux en courant comme les BC ou les Atoll .

Mais pour mieux comprendre ta démarche, quel est le budget que tu comptes mettre dans l'ampli et as-tu pensé à la piste de l'occasion au moins en ce qui concerne les enceintes ?
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Nemesis
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Message non lu 10 avr. 2016, 22:22

"Les Cabasse Minorca sont plus que de très sérieuses concurrentes aux kef Q300 car sur le plan de la spatialisation elles jouent dans la même catégorie grâce à leur haut parleur coaxial BC10 (technologie SCS) mais iront plus loin en terme de définition et leurs basses sont plus profondes, moins "brouillon....."

Cabasse Réponse en fréquences : 69 Hz - 23 kHz

Kef Réponse en fréquences : 42 Hz - 40 kHz
No comment....


Ce site ne vend toujours rien.
http://culturehd.com/hifi/kef-q300-test_6122




Cabasse sont des enceintes de luxe pour supermarché,mal équilibrée et pas homogènes la Minorca ne descend pas assez et perte d information medium en route.

"....mais iront plus loin en terme de définition et leurs basses sont plus profondes, moins "brouillon "car il s'agit de trois voix contrairement au Kef qui n'en ont que 2...."


Que penser alors des Tannoy qui n en ont qu une....
http://www.hifiatubes.com/tannoy-presti ... gtonGR.cfm


Le coaxial de chez Kef et assez redoutable pour le prix normal c est Kef qui fabrique.

Aprés 2 voies 3 ou 4 cela dépend de qui fabrique la ce n est que cabasse.

:"'un registre aussi riche et compliqué que peut l’être le métal ...."

J ai 45 ans j écoute du metal entre autres depuis que j ai 10 ans, concert pogo slam biere et headbanging.....dans ma jeunesse.
je dirais riche et compliqué "technique" en bourrinage. Mais il m arrive d en écouter encore.

Si tu veux quelque chose qui envoie du "lourd" dynamique "spectaculaire" Focal, Klipsch...

Plus homogène plus équilibré polyvalent; "plus sage" ayant plus de rigueur musicale la Kef dans cette gamme de prix.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Enceintes England KEF, Ampli England EAR,Dac USA PS AUDIO, Modulation USA PURIST AUDIO,Cables HP USA Harmonic Technology Câble Coaxial JAPAN Oyaide.
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Message non lu 10 avr. 2016, 23:00

Bonsoir,

Voilà des points de vue fort différents qui ne vont pas aider du tout breizhifi.

Je ne sais pas Nemesis si vous avez eu l'occasion d'écouter les KEF 300; je connaissais l'article de CultureHD et j'y retrouve dans les grandes lignes ce qui est écrit. Comme CultureHD avait fait un écrit assez objectif, je n'ai pas jugé utile d'en refaire un à mon tour.

Par ailleurs, si les Cabasse Minorca constituent de sérieuses concurrentes à ce KEF 300, je préfèrerais dire qu'elles constituent plutôt une alternative - ce qui est différent. Certes, leur sensibilité (rendement) leur permet d'être drivées plus aisément, mais là où ces enceintes accusent de réelles limites, c'est au niveau musical. Ecoutées sur des ensembles Marantz 6005, Audio Analogue, Nad, ou Atoll, je n'arrive pas à trouver une once d'émotion et de réalisme. La texture fade des timbres, et le manque cruel de " grain" rend l'écoute monotone et quelques soient les systèmes audio mis en oeuvre. De plus, il s'instaure une forme de " distance " entre la musique et l'auditeur et une impression de lassitude qui arrive rapidement.

Eu égard au budget consacré, il ne faut pas exclure le marché de l'occasion avec, pourquoi pas, un choix vers des petites colonnes, ou des compactes de course. La PEL Quattro Référence mettrait par exemple fin à toute forme d'interrogation sur ce point.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 10 avr. 2016, 23:34

pour info, j'ai écouté des Monitor Audio bronze 2 qui donnent un niveau de grave intéressant pour ce volume
écoute avec un ampli Nad, (dans un lieu de 100 m²) un ampli Cambridge et un ampli à lampes. (dans un lieu de 20 m²) dans une version petit budget
Platine vinyle Project RPM 5.1 & cellule Audio Technica VM 740 ML - Pré Phono Clear Audio
Lecteur CD Alpha 2 - Dac LSAP
Pré ampli LSAP
Amplis de puissance LSAP AMP 1 MK4
Enceintes Pierre Étienne Léon Alegria.
Câblages LSAP & Van Den Hull
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Message non lu 11 avr. 2016, 08:58

Après je ne donne que mon avis (on a le droit d'avoir une opinion différente hein?) et je ne juge surtout pas les enceintes sur papier ou sur les avis d'autrui !

D'ailleurs ,tu n'as pas besoin de quelconque CV pour écouter de la musique et émettre ton propre avis, une bonne écoute comparative à l'aveugle des deux modèles t'apporterait certainement plus d'objectivité que nos préférences personnelles.

J'ai récemment conseillé la méthode à un membre du forum qui a été bien surpris de trouver inintéressants des modèles d'amplis pourtant encensés par certains, depuis, il prend un véritable plaisir à écouter sa musique plutôt que d'écouter des marques et des avis , d'ailleurs si il en était resté là il n'aurait même pas acheté ses enceintes critiqués pour leur coté montant "légendaire" lui aussi ! :alcool:
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Message non lu 11 avr. 2016, 09:00

Nemesis a écrit :"Les Cabasse Minorca sont plus que de très sérieuses concurrentes aux kef Q300 car sur le plan de la spatialisation elles jouent dans la même catégorie grâce à leur haut parleur coaxial BC10 (technologie SCS) mais iront plus loin en terme de définition et leurs basses sont plus profondes, moins "brouillon....."

Cabasse Réponse en fréquences : 69 Hz - 23 kHz

Kef Réponse en fréquences : 42 Hz - 40 kHz
No comment....


[code][/code].



42 Hertz la biblio ? Oui tu as raison
no comment :mrgreen:
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Message non lu 11 avr. 2016, 09:02

Nemesis a écrit :"....mais iront plus loin en terme de définition et leurs basses sont plus profondes, moins "brouillon "car il s'agit de trois voix contrairement au Kef qui n'en ont que 2...."


Que penser alors des Tannoy qui n en ont qu une....
http://www.hifiatubes.com/tannoy-presti ... gtonGR.cfm




Une voix les Tannoy ?
No comment non plus :mrgreen:

Et comparons ce qu'il l'est, ce sera plus raisonnable , le volume de la caisse est à mille lieues de ces petites choses dont nous parlons, la taille de la membrane du coaxial aussi , ce qui contribue à approfondir, de façon très vérifiable cette fois ci, le niveau des basses.
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Message non lu 11 avr. 2016, 10:11

Nemesis a écrit ::"'un registre aussi riche et compliqué que peut l’être le métal ...."

J ai 45 ans j écoute du metal entre autres depuis que j ai 10 ans, concert pogo slam biere et headbanging.....dans ma jeunesse.
je dirais riche et compliqué "technique" en bourrinage. Mais il m arrive d en écouter encore.



Je pratique de longue date aussi mais pas de ta sorte car nous n'avons pas la même vision du mouvement et c'est tant mieux, vive la diversité !
Quand je parle de richesse , je ne parle pas que de richesse harmonique mais aussi de la multitudes de genres dont regorge le mouvement. Le métal peut être symphonique, , psychédélique, minimaliste (drone) et oui, bourrin aussi.
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Message non lu 11 avr. 2016, 13:34

Bonjour,

Je ne crois qu'il faille à tout prix opposer des opinions et des perceptions. C'est même parfaitement contre productif pour les audiophiles qui viennent chercher des informations et recueillir des avis. Par ailleurs, il est requis de s'appuyer sur des caractéristiques factuelles, précises, en omettant pas de décrire les systèmes audio et conditions d'écoutes. Cela donne déjà un éclairage aux " lecteurs " et leur permettent d'avoir quelques billes de ce qui les attend en amont des phases d'écoutes.

Musicalement.

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