Installation de JMR Concorde et terre.

Colonne, Bibliothèque, Murale ...
Avatar du membre
Bruno66
Audiophile
Messages : 505
Enregistré le : 12 mars 2014, 19:24
Localisation : Perpignan
Contact :

Message non lu 25 mai 2016, 11:38

Bonjour
Quelque chose ne va pas.
Les Concorde ne jouent pas dans la même cour que les Davis Vinci.
Il n'est pas concevable d'avoir des voix moins distinctes et précises, d'avoir moins de dynamique etc. avec les Concorde
Tout doit être largement mieux.
Le caisson de grave est il branché ? si oui débrancher, si non ne pas brancher :)
As tu essayé sans la masse ?
Tout est en phase ?
Il faut vérifier tout ça...
iMac + audirvana + alim USB Teddy + Belcanto uLink+ NDac avec alim Teddy + Nac 282 avec DualTeddy + Nap 250.2 + JMR Concorde S
Ficelles : USB Wireworld Sivler, HP Odiosis HF Pro BM, Modulation Naim Hiline...
Casques Sony MDR-Z7 Sen HD 595 / BW P3 / Créative Aurvana, Dac Little Dot I, ampli Little Dot MK III
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 25 mai 2016, 11:54

Bonjour Bruno.

Le caisson de grave est débranché. Les masses ne sont pas mises pour l'instant, je vais le faire cette après-midi. Sinon la phase est bonne.
Je viens de contacter JMR qui m'a dit qu'avec les numéros de série ces enceintes n'étaient pas de 2008 mais de 2003 contrairement à ce qui était écrit dans l'annonce du vendeur que j'ai conservée.

A+
Modifié en dernier par laguespa le 26 mai 2016, 09:53, modifié 1 fois.
Macarèl
Audiophile
Messages : 914
Enregistré le : 31 oct. 2015, 16:48
Localisation : A l'extrème Ouest

Message non lu 25 mai 2016, 12:20

Et alors...Qu'apporte ou retire le branchement des Concorde à la terre :?:
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 25 mai 2016, 13:35

Bonjour.

Je viens d'avoir une réponse de JCR qui me dit que mon Accuphase n'est pas l'amplificateur idéal pour faire chanter les Concorde que j'ai achetées. Des électroniques un peu trop rondes pour ces enceintes selon lui. Il eut mieux valu des Signature ou des Suprêmes. Pas le même budget. Les Concorde première génération ont un son très riche et une certaine tendance à l'épaisseur dans les timbres ce qui semble ne pas convenir à ma compagne. Elles ont besoin de pas mal de courant et de watts pour bien s'exprimer et le E-213 semble un peu juste pour faire bouger les membranes en aérogel dont les qualités de timbre dans le plein médium sont excellentes. Selon JMR fils la mise à la masse devrait éclaircir le médium. Faut que fasse le test.
Maintenant je vais voir ce que je fais. Soit je prends un amplificateur plus adapté aux enceintes soit je change d'enceintes. Tout ça est à discuter avec ma compagne qui prend de temps en temps la peine de me donner son avis de béotienne et pourtant toujours pertinent.

A+
Avatar du membre
DJ Xav
Audiophile
Messages : 8530
Enregistré le : 14 oct. 2014, 16:03

Message non lu 25 mai 2016, 13:52

Bonjour,

Intéressante cette étude.

Un petit Gryphon pour remuer tout ça ?

Faire écouter à un non spécialiste est en effet très profitable car il ne se pose pas la question du comment, seul le résultat compte. C'est le test BW (Blind Wife). Sur des enceintes c'est moins Blind (surtout avec des mini bibliothèques comme les Concordes)

Tu parlais des borniers : as tu bien tout relié? Une petite photo des branchements peut-être ?

Bonne journée,
Xavier
Clefs USB (fichiers wav) + Marantz M-CR611 + JMR Euterpes suprêmes
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 25 mai 2016, 14:11

DJ Xav a écrit :Un petit Gryphon pour remuer tout ça ?


Si je prends un Diablo je vais me faire tuer !


DJ Xav a écrit :Tu parlais des borniers : as tu bien tout relié ? Une petite photo des branchements peut-être ?
Xavier


Je pense qu'il n'y a pas de lézar de ce côté là. Je n'ai pas l'appareil sous la main, je posterai ça ce soir ou demain.

A+
cab33
Audiophile
Messages : 2891
Enregistré le : 25 oct. 2015, 09:16

Message non lu 25 mai 2016, 16:21

bonjour

laguespa je veux bien échanger mon exposure contre ton accuphase :siffle:

sinon pour revenir a l année des enceintes vu que tu disais qu elles étaient de 2008 c est pout cette raison que je t es demandé si c était les signature qui il me semble sont sorties en 2008 , c est pas normal que le vendeur t es induit en erreur comme ça :gourdin:
hifi : ampli micromega IA-180 - lecteurs cd marantz sa8005 / nad c546- enceintes jmr euterpe suprême - casques hd650 / AKG Q701 ampli casque creek obh-11 - vinyle stanton st-150
hc : ampli denon x4100w - br marantz ud7007 / sony s790 - enceintes cabasse mt4 - sub rel r-505 - plasma samsung b850 ( 58 pouces )
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 25 mai 2016, 17:23

Oui, certainement qu'il a essayé de faire passer les vessies pour des lanternes. Il avait même écrit dans l'annonce que le modèle actuel coûtait 11 500 euros. J'ai pris soin de relire son annonce avec lui et d'y apporter les commentaires nécessaires. D'autant que ce que j'avais sous les yeux ne ressemblait pas à des Signature. Le modèle dont j'ai fait l'acquisition valait 5 700 euros à sa sortie. C'est sur cette base que nous avons discuté du prix.
Toujours est-il que j'ai eu l'occasion de faire une très belle écoute de ces enceintes mais pas avec mon ampli. Je pensais que mon E-213 pourrait les bouger. Le vendeur a été correct et m'a dit que ce serait peut-être mieux avec en un E-460. Et c'est vrai, ce ne sont pas les enceintes qui sont étouffées, c'est bien mon ampli. Pourtant avec un rendement de 90 db je pensais que ça passerait mais non. Alors maintenant ou je trouve l'ampli qui va derrière et ça me démange parce qu'elles ont un potentiel que mes Davis n'ont pas, ou bien je les revends et je passe l'hiver prochain près du poêle avec les Davis... That is the question...

A+
Avatar du membre
gonzo
Audiophile
Messages : 7618
Enregistré le : 03 nov. 2015, 16:18
Localisation : sang et metal

Message non lu 25 mai 2016, 18:28

Bonjour. laguespa

tu as ecris


Je suis en train d'installer une paire de JMR Concorde de 2008. Sur le bornier il me semble qu'une des fiches est faite pour être raccordée à la terre. Est-ce c'est le cas à votre avis ? Et est-ce que c'est nécessaire sachant que mon circuit électrique lui est déjà raccordé à la terre.




pour info ...

comparativement à certain modèle de chez Tannoy ou ce sont les plaques de champ des hp qui ont la possibilité d 'être mis à la terre
sur les enceintes Concorde ce sont les membranes des haut parleur qui peuvent l' être
cela permet d' évacuer l' électricité statique qui pourrait être présente sur la membrane


je cite ...
Le woofer est chargé par une ligne acoustique triangulaire constituée par un panneau interne incliné qui débouche vers un évent rectangulaire. Sa membrane en aérogel rendue conductrice, par dépôt de poudre de carbone, est reliée à une tresse métallique en liaison avec une borne de masse pour évacuer les charges électrostatiques.
Le même dispositif est adopté pour la membrane aérogel du transducteur de médium qui dispose de sa propre charge close couplée à un résonateur.


tiré de :arrow: https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... r-concorde

je pense que seule tes écoutes comparatives pourront te dire si ,oui ou non cela t’apporte un gain

jp :thks:
le-bar-de-gonzo

Wadia 21i, bi Nakamichi pa7,kappa9a
harman avr 7300 ,focal diy
caissons diy focal ,stéréo , sur dcx selectronic ,Pioneer M/C 90a
le tout pouvant fonctionner ensemble ; gestion des niveaux pré MSB Technology
Avatar du membre
Bruno66
Audiophile
Messages : 505
Enregistré le : 12 mars 2014, 19:24
Localisation : Perpignan
Contact :

Message non lu 25 mai 2016, 18:48

Quel domage de se séparer des Concorde même si elles sont de la première génération!
Il faut trouver un ampli d'occasion assez coui..u, même si je continue à penser qu'il y a un pb de mise en œuvre.
Avant mon ampli actuel ( voir signature) j'avais l'entrée de gamme de chez Naim ( nap et nac 150x) et ça chantait fort bien.
A moins que l'évolution des Concorde ait fait qu'elles soient plus tolérantes.
Ces grandes dames valent la peine de souffrir un peu.
iMac + audirvana + alim USB Teddy + Belcanto uLink+ NDac avec alim Teddy + Nac 282 avec DualTeddy + Nap 250.2 + JMR Concorde S
Ficelles : USB Wireworld Sivler, HP Odiosis HF Pro BM, Modulation Naim Hiline...
Casques Sony MDR-Z7 Sen HD 595 / BW P3 / Créative Aurvana, Dac Little Dot I, ampli Little Dot MK III
Bubus
Audiophile
Messages : 42
Enregistré le : 16 déc. 2015, 19:49

Message non lu 25 mai 2016, 19:15

laguespa a écrit :
Bubus a écrit :c'est peut-être parce que les filtres ont été revus qu'il y a un branchement de terre.

Mon expérience de 8 ans avec ces enceintes ne m'a pas fait sentir un manque de dynamique, meme s'il est vrai que ce ne sont pas des enceintes à haut rendement, ni au grave très fourni.



Bonjour Bubus.

Ça avance. Ce matin j'ai refait le branchement des enceintes correctement. J'ai honte, je n'avais pas vu le chat à travers lequel il faut passer les câbles et je les avais juste enroulés autour des borniers. Il faut vraiment que je pense à porter des lunettes. Ça sonne beaucoup mieux. Ma compagne trouve toujours qu'il manque du détail par rapport aux Davis et que les voix sont moins en avant, moins distinctes et moins précises, que ça manque d'écart dynamique. Son album test c'est Aurora d'Avishaï Cohen. Elle trouve le rendu un peu brouillon. En ce qui me concerne j'apprécie la chaleur des JMR et la qualité des haut-parleurs ne fait aucun doute. Il me manque toutefois un peu de profondeur. Je n'ai pas l'impression d'être au milieu des musiciens, le son est plus plat.

J'ai une question à vous poser concernant le branchement des filtres à la masse. Est-ce que je peux brancher les deux filtres sur la même masse ?

A+

C'est étrange de trouver ces enceintes brouillonnes, sauf peut-être le haut grave...et encore...
Et sans relief encore plus surprenant...

Es-tu certain qu'il n'y ait pas une inversion de polarité, soit dans ton câblage, soit dans le filtre d'une des enceintes (il a été modifié, une erreur est possible, j'avais eu le pb sur des PROAC R2 achetées d'occasion).
C'est facile à vérifier, il suffit d'inverser le + et le - sur une seule des deux enceintes, si ça sonne mieux, c'était ça.

Pour la mise à la terre des saladiers, il faut connecter à la prise de masse de l'ampli. C'est comme cela sur les Tannoy, pas de raison que ça ne soit pas la même chose.
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 25 mai 2016, 19:26

Bubus a écrit :C'est étrange de trouver ces enceintes brouillonnes, sauf peut-être le haut grave...et encore...
Et sans relief encore plus surprenant...

Es-tu certain qu'il n'y ait pas une inversion de polarité, soit dans ton câblage, soit dans le filtre d'une des enceintes (il a été modifié, une erreur est possible, j'avais eu le pb sur des PROAC R2 achetées d'occasion).
C'est facile à vérifier, il suffit d'inverser le + et le - sur une seule des deux enceintes, si ça sonne mieux, c'était ça.

Pour la mise à la terre des saladiers, il faut connecter à la prise de masse de l'ampli. C'est comme cela sur les Tannoy, pas de raison que ça ne soit pas la même chose.


Je vérifie ça ce soir et je te dis quoi.

Bruno66 a écrit :Quel domage de se séparer des Concorde même si elles sont de la première génération!

Tu peux pas savoir comme ça m'arracherait un bras...

Bruno66 a écrit :Il faut trouver un ampli d'occasion assez coui..u, même si je continue à penser qu'il y a un pb de mise en œuvre.
Avant mon ampli actuel ( voir signature) j'avais l'entrée de gamme de chez Naim ( nap et nac 150x) et ça chantait fort bien.
A moins que l'évolution des Concorde ait fait qu'elles soient plus tolérantes.
Ces grandes dames valent la peine de souffrir un peu.


Selon JMR fils c'est du aux membranes en aérogel. Il m'a dit qu'avec des Signature je n'aurais pas eu besoin d'autant de watts.

A+
Bubus
Audiophile
Messages : 42
Enregistré le : 16 déc. 2015, 19:49

Message non lu 25 mai 2016, 19:48

Je ne comprend pas, en 2008 c'était des Signature, c'est la date d'achat des miennes.

Tout ce que j'ai dit est en rapport avec les Signature, pas le modèle d'avant.
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 25 mai 2016, 20:49

Bonsoir.

Je viens d'inverser les polarités sur les deux enceintes. Et bien oui, le vendeur des JMR avait inversé les boulons sur les borniers. Les boulons à liseret rouge étaient à la place des noirs et les noirs à la place des rouges. Et moi j'ai branché comme ça. Évidemment je l'ai appelé dès que j'ai branché pour lui demander si les polarités étaient bonnes. Le son n'était pas projeté, les voix étouffées et c'était brouillon à souhait. :gourdin: Il a fallu que vous insistiez lourdement pour que ce soir je fasse l'inversion. Et là :love: Testé par ma compagne sur son Aurora d'Avishaï Cohen et sur un album de son fils pour voir si elle reconnaissait bien le petit. La seule chose qu'elle n'a pas trouvée normale c'est qu'elle sentait bouger la couverture du divan sur lequel elle était assise. Je lui ai dit que j'aller y regarder de près demain... :ange: Par esprit méthodique j'ai fait l'inversion sur les deux enceintes et ça me semble bien sonner. Si vous connaissez un autre moyen de vérifier je suis preneur.
Merci en tout cas pour votre obstination et votre tenacité. J'étais en plein désarroi d'autant que JCR m'avait dit que c'était à cause de l'Accuphase. Je crois qu'il aime pas les Accuphase... Allez, tournée générale à tout le forum ! :alcool:

A+
Avatar du membre
JMR
Professionnel
Messages : 168
Enregistré le : 06 nov. 2012, 12:50
Localisation : Barbezieux
Contact :

Message non lu 26 mai 2016, 08:33

laguespa a écrit :Bonsoir.

Merci en tout cas pour votre obstination et votre tenacité. J'étais en plein désarroi d'autant que JCR m'avait dit que c'était à cause de l'Accuphase. Je crois qu'il aime pas les Accuphase... Allez, tournée générale à tout le forum ! :alcool:

A+


Cher laguespa,
Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les Accuphase, je vous avait dit que votre Accuphase était "peut-être" plus adapté au Davis qu'au Concorde en terme d'équilibre. Le couple ampli-enceinte c'est sans doute l'assemblage qui donne le plus de résultats différents et flagrants à l'écoute. Un ampli "X" même excellent en réputation sur un modèle d'enceinte peut s'avéré très "mauvais" avec d'autres enceintes...
Je ne me permettrais pas de porter un jugement de valeur sur une électronique que par ailleurs je n'ai jamais écoutée avec les Concorde.
En tous cas je suis content que vous ayez trouvé une solution pour les faire chanter à votre convenance.
Bonne journée.
La connaissance parle, la sagesse écoute... (Jimi Hendrix)
cab33
Audiophile
Messages : 2891
Enregistré le : 25 oct. 2015, 09:16

Message non lu 26 mai 2016, 08:57

laguespa a écrit :Bonsoir.

Je viens d'inverser les polarités sur les deux enceintes. Et bien oui, le vendeur des JMR avait inversé les boulons sur les borniers. Les boulons à liseret rouge étaient à la place des noirs et les noirs à la place des rouges. Et moi j'ai branché comme ça. Évidemment je l'ai appelé dès que j'ai branché pour lui demander si les polarités étaient bonnes.

A+


bonjour

une chose que je ne comprends pas :comprendpas: si la polarité était inversée sur les 2 enceintes normalement ça n a pas d incidence sur l écoute ( car les hp des 2 enceintes restent en phase ) par contre si la polarité d une seule enceinte est inversée là oui ça a une incidence sur l écoute car les hp des 2 enceintes ne sont pas en phase ...........
hifi : ampli micromega IA-180 - lecteurs cd marantz sa8005 / nad c546- enceintes jmr euterpe suprême - casques hd650 / AKG Q701 ampli casque creek obh-11 - vinyle stanton st-150
hc : ampli denon x4100w - br marantz ud7007 / sony s790 - enceintes cabasse mt4 - sub rel r-505 - plasma samsung b850 ( 58 pouces )
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 26 mai 2016, 09:40

JMR a écrit :Cher laguespa,
Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les Accuphase, je vous avait dit que votre Accuphase était "peut-être" plus adapté au Davis qu'au Concorde en terme d'équilibre.


Bonjour Monsieur Reynaud.

J'aurais du insérer un smyley pour signifier que c'était une note d'humour. Je n'imagine même pas qu'on puisse ne pas aimer les Accuphase :gun:

A+
Avatar du membre
laguespa
Audiophile
Messages : 1807
Enregistré le : 10 déc. 2015, 09:34
Localisation : Jupilles. 72 Sarthe.

Message non lu 26 mai 2016, 09:48

cab33 a écrit :une chose que je ne comprends pas :comprendpas: si la polarité était inversée sur les 2 enceintes normalement ça n a pas d incidence sur l écoute ( car les hp des 2 enceintes restent en phase ) par contre si la polarité d une seule enceinte est inversée là oui ça a une incidence sur l écoute car les hp des 2 enceintes ne sont pas en phase ...........


Si les polarités sont inversées ça fait travailler les HP à l'envers non ? C'est une question que je pose parce que en électricité je suis vraiment une bille.
C'est vrai que dès que j'ai inversé la polarité sur l'enceinte de gauche ça a changé tout de suite les choses. Je l'ai fait aussi sur l'enceinte de droite histoire d'être méthodique et c'est vrai que ça n'a pas changé grand chose. Je vais faire les test que quelq'un m'a donné sur le forum de mettre les deux enceintes en face l'une de l'autre. Si les basses sont là c'est bon, si elles sont absentes c'est qu'une enceinte est mal branchée. Je fais ça après l'échauffement parce que c'est assez lourd à bouger.

[Edit]
Sinon je pensais que, par convention, le + sur lequel on vient brancher le fil rouge du câble hp se trouvait à gauche quand on est face à l'enceinte et chez moi pour avoir un son propre il faut que je fasse le contraire. Ça a été flagrant sur au moins une enceinte. La même modification sur l'autre n'a rien apporté de notable.

A+
mélaudiophile
Audiophile
Messages : 1275
Enregistré le : 26 oct. 2015, 16:57
Localisation : 65

Message non lu 26 mai 2016, 11:52

laguespa a écrit :
cab33 a écrit :une chose que je ne comprends pas :comprendpas: si la polarité était inversée sur les 2 enceintes normalement ça n a pas d incidence sur l écoute ( car les hp des 2 enceintes restent en phase ) par contre si la polarité d une seule enceinte est inversée là oui ça a une incidence sur l écoute car les hp des 2 enceintes ne sont pas en phase ...........


Si les polarités sont inversées ça fait travailler les HP à l'envers non ? C'est une question que je pose parce que en électricité je suis vraiment une bille.
C'est vrai que dès que j'ai inversé la polarité sur l'enceinte de gauche ça a changé tout de suite les choses. Je l'ai fait aussi sur l'enceinte de droite histoire d'être méthodique et c'est vrai que ça n'a pas changé grand chose. Je vais faire les test que quelq'un m'a donné sur le forum de mettre les deux enceintes en face l'une de l'autre. Si les basses sont là c'est bon, si elles sont absentes c'est qu'une enceinte est mal branchée. Je fais ça après l'échauffement parce que c'est assez lourd à bouger.

[Edit]
Sinon je pensais que, par convention, le + sur lequel on vient brancher le fil rouge du câble hp se trouvait à gauche quand on est face à l'enceinte et chez moi pour avoir un son propre il faut que je fasse le contraire. Ça a été flagrant sur au moins une enceinte. La même modification sur l'autre n'a rien apporté de notable.

A+


je vois mal l'Accuphase en cause, et surtout "trop doux"....!

Enlève le cache, prends une pile de 1,5 V et 2 bouts de fil, touche les bornes,
si le + de la pile est sur le + (rouge) de l'enceinte le HP de grave avance, sinon il recule.

Après, si tu sens le son "brouillon", c'est peut-être un HP qui a pris un coup de trop de jus et distord, suspension tordue et bobine qui frotte dans l'entrefer? Un bon test est un disque de piano solo qui envoie, joué assez fort, s'il y a un problème tu l'entendras. {une fois j'avais une membrane d'une compression décalée, la bobine frottait contre l'aimant, en gros le son était pareil qu'avant mais parfois je sentais un truc pas net, je l'ai mis en évidence sur du piano, certaines notes distordaient un petit peu}


jean
cab33
Audiophile
Messages : 2891
Enregistré le : 25 oct. 2015, 09:16

Message non lu 26 mai 2016, 12:36

laguespa a écrit :
cab33 a écrit :une chose que je ne comprends pas :comprendpas: si la polarité était inversée sur les 2 enceintes normalement ça n a pas d incidence sur l écoute ( car les hp des 2 enceintes restent en phase ) par contre si la polarité d une seule enceinte est inversée là oui ça a une incidence sur l écoute car les hp des 2 enceintes ne sont pas en phase ...........


Si les polarités sont inversées ça fait travailler les HP à l'envers non ?

A+


oui bien sur mais si se sont les 2 enceintes qui ont les polarités inversées les hp des 2 enceintes bougent ensemble en meme temps ( meme si c est inversé ) et donc comme les hp des 2 enceintes bougent en meme temps dans le meme sens et bien il n y a pas de hors phase donc pas de répercussion a l écoute
hifi : ampli micromega IA-180 - lecteurs cd marantz sa8005 / nad c546- enceintes jmr euterpe suprême - casques hd650 / AKG Q701 ampli casque creek obh-11 - vinyle stanton st-150
hc : ampli denon x4100w - br marantz ud7007 / sony s790 - enceintes cabasse mt4 - sub rel r-505 - plasma samsung b850 ( 58 pouces )
Répondre