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[superdoudou55]

Bonjour,
j'ai posté dans cette rubrique mais ma question est double enceinte/ampli ...

je me présente j'ai 55 ans, je ne suis pas un spécialiste de la hifi, je souhaite simplement un matériel équilibré pour écouter de la musique classique, du rock, du jazz et un peu de variété (dans l'ordre).

Pour me situer, il y a 30 ans (ça fait mal), jeune étudiant après lectures de plusieurs revues je me suis payé l'ensemble suivant : platine Thorens TD166 MKII, ampli NAD 3020, enceinte triangle "C2 je crois" (cela rappellera des souvenirs aux plus anciens d'entre vous).

Difficile de vous dire si j'étais pleinement satisfait de cette ensemble : je l'avais acheté après avoir beaucoup économisé, donc elle était géniale !

Puis il y a eu des déménagements, le temps,...
et il y a quelques années j'ai décidé de renouveler mon matériel : platine Atoll CD100, ampli Atoll In 100, enceintes Davis Cesar.

et là, je suis déçu du résultat : je ne sais pas si je vais employer les bons termes, si vous allez être d'accord avec moi, mais je trouve qu'il y a trop de dynamique et qu'il n'y a pas de "volume" que le son est écrasé, pas de relief avant/arrière, pas de spatialisation du son ...
j'ai pourtant la chance d'avoir une pièce assez grande carrée (presque 60 m²) où le canapé est au milieu.

Pour une écoute un peu forte le volume est un peu au dessus de la graduation 1, et à 2 ou 3 les enceintes se mettent en sécurité...


Alors ? impression idiote ? que faire changer l'ampli ? les enceintes ? changer mes oreilles ?

j'ajoute que j'habite dans une petite ville et que je me vois mal déplacer tout cela (les enceintes doivent peser 20kg chacune) pour monter à Paris (250 kms) pour écouter ma chaine en changeant certains éléments... De plus, très honnêtement je ne suis pas sûr d'avoir dans ces conditions des oreilles aussi aiguisées que les vôtres.

J'attends beaucoup de vos avis éclairés et bienveillants.

merci d'avance

[Matthieu]

Bonsoir,
Y a longtemps que vous les avez pas bougé pour faire les poussières vos César, c'est 40kg chacune qu'elles font !
A priori vous avez un problème au niveau de l'ampli, car c'est l'ampli qui se met en sécurité et non pas l'enceinte... Enfin, j'ai jamais entendu ça, je me trompe peut-être.
Sur la qualité d'écoute, vous avez tout de suite été déçu ou c'est récent ? Les César ont un rendement correct, le in100 devrait pouvoir les alimenter correctement, même si ce n'est pas la combinaison parfaite.
Essayez dans un premier temps de vous faire prêter un ampli histoire de s'assurer que le problème provient de là.

Pour avoir rapidos fait le tour du net à la recherche d'avis sur les César, je retiens : aigu criard et grave molasson, pas la plus grande réussite de chez Davis.
C'est ce que vous écrivez, votre oreille fonctionne bien monsieur ! Je peux avoir votre carte vitale ?

Bonne soirée,
Matthieu

[gonzo]

bonjour superdoudou55

de coutume viewtopic.php?f=18&t=511&start=1100

si il est envisagé de changer l 'un des éléments
de quel budget pense tu disposer

[chato74]

une question me taraude:
elle est devenue quoi ta thorens hein? hein ?

[mako]

Pour avoir rapidos fait le tour du net à la recherche d'avis sur les César, je retiens : aigu criard et grave molasson, pas la plus grande réussite de chez Davis.

Matthieu

bonjour superdoudou ( ça me rappelle mon enfance ce pseudo ) meme constat que Matthieu apres avoir fait un tour rapide sur la toile ..... il me semble me souvenir de quelques topics ou des enceintes davis semblaient difficiles a " marier " ........

ils y a de bons specialistes du matos Atoll sur le forum ..... ils ne manqueront pas de se pencher sur ton cas et d eventuellement te conseiller quand a la mise en securité de l ampli , les associations heureuses de materiel , ou l optimisation de l ensemble ......

et tu utilises quoi comme cables ..( secteur , modulations, cable hp ?

[Macarèl]

Je ferais simplement observer que le mariage initial contracté par les éléments qui ont constitué la première chaine, à savoir tout particulièrement l'attelage NAD 3020 et enceintes Triangle C2 était spécialement réussi...

Le second mariage me paraît nettement moins réussi...Je pense que pour alimenter les Davis, un ampli plus "onctueux", plus "riche en matière" que l'Atoll est nécessaire.

[vlad]

Bonjour,

Pour les Davis, il faut préférer un ampli à lampes.
Cordialement,

vlad

[pasc]

Bonjour,
on pourra toujours ergoter sur l'association Atoll/Davis, probablement un peu trop dynamique, mais déjà

je trouve qu'il y a trop de dynamique et qu'il n'y a pas de "volume" que le son est écrasé, pas de relief avant/arrière, pas de spatialisation du son

Là on a clairement un problème de placement des enceintes, avant de changer quoi que ce soit ...
Des César, c'est minimum 2m des murs latéraux, et quasi autant du mur arrière ... désolé pour le WAF
Cdlt

[Chen38]

bonjour
j'allais le dire, on a là des symptômes caractéristiques d'un mauvais placement des enceintes!

[superdoudou55]

merci de vos réponses,
Matthieu : désolé pour le poids des enceintes, j'arrête la musculation,
pourquoi à mi puissance l'ampli se mettrait en sécurité ?
merci pour mes oreilles, mais je suis étonné que vous ne fassiez pas le tiers payant en flux dégradé..

Gonzo : j'ai réparé mon oubli,
pour un changement j'ai un budget de 1 000 euros environ,

Chato74 : la thorens est dans un carton...

Mako : les câbles de liaison platine cd- ampli sont des "edc music programme" ils paraissent bien ? non ?
les câbles vers les enceintes sont des câbles hifi (pas du cable d'électricien), mais surement pas top à vos yeux ...
tu me conseilles quoi ?

Macarèl : tu conseilles quoi comme ampli avec les césar ? et quoi comme enceintes avec l'ATOLL ?

Vlad : ampli à lampe ? lequel ? lesquels ? (budget 1 000 euros) cela ferait plaisir à un copain ...

Pasc : 2 mètres du mur arrière ??? mais l'évent est devant ! et si je le fais, je vais avoir des problèmes avec ma bourgeoise !

Chen28 : si les Davis Cesar sont difficiles à placer, il y des enceintes plus "souples" qui convaindraient à mes produits Atoll ?

bonne écoute à vous

[mako]

salut superdoudou ,

concernant les cable EDC , et apres une recherche rapide sur la toile , a priori il s agit de cable pro orienté equipement studio .... un peu comme le mogami ou le gotham ..... mais jamais entendu parler ......si on part du postulat qu il s agit d un "equivalent " aux mogami ..... ma foi c est pas si mal que ça
concernant la liaison ampli / enceintes .... il y a toujours mieux que du cable "special hp" de grossiste .....

neanmoins ma question relevait plus de la curiosité afin d avoir plus d elements ..... les cables sont pas forcement le premier poste dont il faut s occuper en cas de restitution decevante ..... meme si le fait de "jouer" avec ces derniers peu au final fortement influer sur le rendu ......

apres , je connais pas ces enceintes mais comme le faisait remarquer Matthieu plus haut un rapide tour du web les concernant semble montrer qu elles sont difficiles a apprivoiser ....... Pasc et Chen38 evoquent un eventuel probleme de placement ..... a voir un jour que ta moitié ne soit pas a la maison ou avec son accord ......comme ça tu seras fixé ....

macarel est souvent de bon conseil ..... mais cela demande un lourd changement .... et que changer dans le cas ou tu en viens là ....enceintes ou electroniques ..?

concernant la mise en securité de l ampli ..... il me semble qu il y a pas mal de connaisseurs des electroniques Atoll ici ......

je pense que le fil concernant ta demande va s étoffer et que tu pourras trouver des pistes de reflexion pour d eventuelles actions qui pourront te conduire vers plus de satisfaction ......

[superdoudou55]

Mako, tu es plein de sagesse

mais que le ruisseau coule lentement en direction de mon puit aride

(s'il faut vraiment 2 m dérrière les "César" je les changent )

[mako]

Mako, tu es plein de sagesse

mais que le ruisseau coule lentement en direction de mon puit aride

mouaih ..... je sais pas .....en laissant la "sagesse" de coté , a priori je m assurerai que l ampli a pas de soucis et je changerai d enceintes .... puis je m occuperai des cables ...... a priori il y a matiere a se faire plaisir avec un ensemble Atoll

[superdoudou55]

Mako, tu es plein de sagesse

mais que le ruisseau coule lentement en direction de mon puit aride

mouaih ..... je sais pas .....en laissant la "sagesse" de coté , a priori je m assurerai que l ampli a pas de soucis et je changerai d enceintes .... puis je m occuperai des cables ...... a priori il y a matiere a se faire plaisir avec un ensemble Atoll

et tu conseilles quoi, du haut de ton sommet de sagesse, comme enceintes ?

[mako]

(s'il faut vraiment 2 m dérrière les "César" je les changent )

[superdoudou55]

c'est pas une réponse ça !

les mecs zen c'est chiant des fois

[mako]

suis malheureusement loin d etre un sommet de sagesse ...... j aimerai bien ......

pour ce qui est de conseiller des enceintes allant avec les electroniques Atoll je suis pas vraiment bien placé pour repondre .....( jmr peut etre ..? )

mais là : audiophilefr.com il y a peu etre matiere a fouiller.....

[superdoudou55]

je prends la bêche

[Minorswing]

Bonsoir Superdoudou 55
Je vois que nous sommes du même age et que nous avons parcouru une approche hifi "similaire".
Pour l'histoire , mon premier système hifi de tout jeune homme (1980) "Technics, Sony , enceinte Marantz 2 Voies close" avait été remplacé par un nouveau système en 1998 "Technics, Yamaha et monitor JBL4312MK2", enfin lui même remplacé en 2014, 2015 par le système détaillé en signature.
Pour ton soucis de musicalité étouffée (en retrait) , je suis surpris que le couple CD100 + IN100 ne soit pas capable chez toi de livrer un fort signal musical , surtout avec des enceintes qui présentent un bon rendement (92dB , c'est plutot facile à mener).
Les 600VA de l'etage d'alimentation de l'ampli offrent une réserve de "jus" tres convenable !

Je soupçonne quelques éléments de mise en oeuvre un peu "torchonné" ! (ça nous arrive tous !)
oui > mauvais placement des enceintes.
mais aussi :
- Vérification de la phase sur le boitier lecteur CD et surtout le boitier ampli.
- Qualité des cables "modulation RCA RCA, et Haut parleurs. ce genre d'étouffement du signal ressemble bien à une connectique avec cables oxydés ou abimés.
- Alimentation courant secteur 230V de ta piece. (Y a t'il pas une prise murale fatiguée ? ..comment le courant est il véhiculé depuis le compteur EDF ?) ..
- exemple concret : Un récent audiophile voisin venu à la hifi avait mis en place un joli et convenable systeme sur base JMR Folia mais affreusement étouffé, dynamique de reveil radio ... affreux ; dans son cas sur une installation torchonnée. Cables de chez Carrefour hors d'age et abimés par les usages domestiques divers, alimentation secteur (cata) qui enchainait 2 BJ bricolées à la sortie des murs avec bout de rallonge electrique apres agrandissement du séjour.
Soins immediats : Apres 2h de révision des ficelles electriques avec retour d'un secteur sain , paire de cable RCA hifi et paire de cable HP de qualité , phases faites sur les boitiers : Ouahhhh ! Retour de la musicalité et une vraie belle Haute fidélité de tout premier niveau ! méconnaissable . Le collègue était complétement ébahi, abasourdi par ce qui sortait de ses biblios .
Donc peut etre une piste !?
NB : Aprés cela > oui ! il peut arriver aussi que le couple ampli - enceintes soit incompatible.

Voici mon avis.
Minorswing

[DJ Xav]

Bonjour,

60m2 c'est déjà grand, si on monte le volume, il est possible que l'Atoll chauffe. Les Atoll ne sont pas réputés pour tenir une forte puissance en continu.
En démo Atoll utilise souvent des AM200 bridges ou un IN400.

Bonne soirée,
DJ Xav