Conseil cellule MC pour bras TP300 ( RB300)

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yanamar
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Message non lu 10 sept. 2017, 17:15

Bonjour,

Je pense upgrader la cellule actuelle Grado Gold 1 sur Thorens TD850 , bras TP300 ( base rega rb300) , préampli phono Lehmann BC SE II .

J'avais pensé une cellule MC haut ou bas niveau dans la fourchette 500-1000 euros : par exemple la Dynavector 20X2 au maxi tarif , ou Dynavector 10X5, Hana SL, Benz Ace SL Micro, Ortofon Quintet Black S (ou plus accessible Blue ), Concept MC Clearaudio, rega ania ...

Ecoute de 33 tours tous styles, sauf electro, rap ...

Les conseils sur la compatibilité de ces cellules sont les bienvenus par rapport au montage, réglage sur ce bras , sachant que la facilité de montage/démontage est un critère non négligeable pour les mains à Gilles pas bricoleur du tout , ne voulant pas trop prendre de risques sur ces cellules au budget conséquent .

Merci d'avance
Gilles

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blues_frérots
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Message non lu 10 sept. 2017, 18:20

Salut Gilles,

Contacte Pascalounet qui monte des MC bas niveau depuis des lustres sur un RB300, il sera sûrement de bon conseil. Il connait tout particulièrement bien les Denon DL103 et 103R.

Cordialement, BF.

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yanamar
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Message non lu 10 sept. 2017, 19:01

Salut BF,

Merci pour l'info, je vais attendre un peu ( il n'y a pas urgence) si il passe dans le coin, il réagira sans doute , j'ai trouvé pas mal d'infos concernant les platines rega sur le forum et les problèmes de vat , reste à voir si ça concerne aussi le montage du tp300 sur la TD850.

Bon la dessus je vais écouter le 33 tours de Howlin' Wolf : the London howlin' wolf sessions.

Gilles

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blues_frérots
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Message non lu 10 sept. 2017, 19:09

Bon la dessus je vais écouter le 33 tours de Howlin' Wolf : the London howlin' wolf sessions.
Oui, je sais, tu l'as en vinyle toi , GRRRRRRRRRRR :gourdin:

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demat
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Message non lu 10 sept. 2017, 19:13

Bonjour,
Les cellules Rega font 14mm de haut, ce qui est peu. Il peu y avoir besoin de relever le bras de 4mm pour une Ortofon.
Donc la première question que je me poserais c'est la hauteur actuelle du bras, convient-elle à la Grado et à la future cellule ? Je serais tenté de rajouter un reglage de VTA "tournant" avant de changer de cellule :
http://www.vtaf.com/3ptmount.html
Sinon, outre la DL103, on parle sur les forums de Sumiko Blue point evo, Ortofon 2m black, Goldring 1042.
On recommande plus rarement les AT sur le RB300, mais au point de vue technique, la Audio Technica AT-OC9ML/II est très tentante.
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blues_frérots
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Message non lu 10 sept. 2017, 19:17

On recommande plus rarement les AT sur le RB300,
En MC bas niveau, un membre Tourangeau du forum est très content du montage d'une Audio-Technica AT33PTG/II sur son RB 300 . Peut être va-t-il se manifester aussi :help:

Sinon, c'est ici ==>
viewtopic.php?f=46&t=4827&start=20

Cordialement, BF.

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yanamar
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Message non lu 10 sept. 2017, 20:14

demat a écrit :
10 sept. 2017, 19:13
Bonjour,
Les cellules Rega font 14mm de haut, ce qui est peu. Il peu y avoir besoin de relever le bras de 4mm pour une Ortofon.
Donc la première question que je me poserais c'est la hauteur actuelle du bras, convient-elle à la Grado et à la future cellule ? Je serais tenté de rajouter un reglage de VTA "tournant" avant de changer de cellule :
http://www.vtaf.com/3ptmount.html
Sinon, outre la DL103, on parle sur les forums de Sumiko Blue point evo, Ortofon 2m black, Goldring 1042.
On recommande plus rarement les AT sur le RB300, mais au point de vue technique, la Audio Technica AT-OC9ML/II est très tentante.
Bonsoir Demat,

En effet la grado est haute , montée , réglée lors de l'achat , la platine a de nouveau été révisée et réglée par un spécialiste Thorens il y a un an, elle a peu été utilisée étant plongé à fond dans la dématérialisation ... Je replonge avec plaisir dans le vinyle car pas mal de lps n'ont pas été réédités.
Merci beaucoup pour les informations qui vont m'aider .
Gilles

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yanamar
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Message non lu 10 sept. 2017, 20:26

blues_frérots a écrit :
10 sept. 2017, 19:17
On recommande plus rarement les AT sur le RB300,
En MC bas niveau, un membre Tourangeau du forum est très content du montage d'une Audio-Technica AT33PTG/II sur son RB 300 . Peut être va-t-il se manifester aussi :help:

Sinon, c'est ici ==>
viewtopic.php?f=46&t=4827&start=20

Cordialement, BF.
Merci pour le lien intéressant pour l'instant je partirai bien sur la Quintet Blue histoire de me familiariser et quand je serai plus à l'aise vers la Quintet black S ... Si pas d'avis contradictoire à venir .
:pouce:

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Fledermaus
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Message non lu 10 sept. 2017, 20:42

blues_frérots a écrit :
10 sept. 2017, 19:17
On recommande plus rarement les AT sur le RB300,
En MC bas niveau, un membre Tourangeau du forum est très content du montage d'une Audio-Technica AT33PTG/II sur son RB 300 . Peut être va-t-il se manifester aussi :help:
Me too, j'ai tourné des années en RB300/AT33ML, et aujourd'hui avec une AT33SA ça marche suffisamment bien pour mes oreilles de vinyleux occasionnel.
Et maintenant, au château.

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polo 77
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Message non lu 10 sept. 2017, 21:10

Bonjour Gilles,
yanamar a écrit :
10 sept. 2017, 20:26
je partirai bien sur la Quintet Blue histoire de me familiariser et quand je serai plus à l'aise vers la Quintet black S ... Si pas d'avis contradictoire à venir .
Les infos sur la hauteur de la Quintet https://www.ortofon.com/support/support ... ions-chart (19.2 mm) une petite rehausse s'impose.... dans la mesure ou il est possible de l'installer sur la platine :oldy:

Cordialement
polo 77
Pro-ject 6.9, Denon dl 103, Denon AU 320, pré-ampli YBA alpha 2, BRYSTON 3B x2, enceinte Jensen/Onken (98 db) full Mogami, Stax rs 44, Onkyo dx, Dac Assemblage

pascalounet
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Message non lu 11 sept. 2017, 00:04

Bonsoir Yanamar,

Tout le monde t'a déjà bien répondu et MC bas niveau et haut niveau fonctionne parfaitement avec bras TP 300 type RB300.
Officiellement la hauteur de la Rega était à la base de 14,5mm mais Rega a du corriger et remonter un peu pour tenir compte de l'épaisseur supplémentaire de tous les nouveaux pressage aussi il faut prendre plus 15mm aujourd'hui mais avec un bras rega monté sur une platine Rega ce qui n'est pas ton cas.

De toute façon s'il faut une rehausse avec l'ancien bras TP=RB 300, il faut acheter soit l'anneau fixe de 2mm qui va surélever soit acheter système de montage VTA vendu par Michell aussi direction UK qui doit monter au minimum de 3mm si mes souvenirs sont bons soit utiliser en UK SRM TECH qui vend des couvre plateau de 1mm, 2mm, 3mm, 5 mm en silicone bien adapté aux plateaux métalliques Thorens ainsi que ORIGIN LIVE UK qui vend couvre plateau 1mm très redoutable aussi sur plateau métalliques Thorens.

Si tu veux prendre prendre la Quintet Blue qui est un bon choix raisonné en prix et qualité pour démarrer en prenant 15mm + 4mm de rehausse pour être bon avec une platine Rega mais avec la Thorens la hauteur du bras sera différente car une cellule Grado Gold1 ne fait aucunement 15mm de hauteur = cellule rega mais certainement > 17mm.

Le bras TP=RB 300 accepte toutes les cellules MC bas niveau que tu as cité par contre la Hana est une MC de poids très léger (5gr) alors on est au minimum des réglages mais le bras pourra peut être montrer des limitations avec les meilleures cellules MC c'est pourquoi Rega fabrique des bras + qualitatifs que RB300, RB301, RB330 en niveau qualité roulements, rigidité, qualité de câble, ...

Attention cependant une Ortofon MC bas niveau comme une Quintet Blue bien réglée c'est un son qui a généralement de la matière, de la densité, du poids dans les notes ce qui est un peu à l'inverse du rendu sonore d'une cellule Grado alors ?

Musicalement

pascalounet
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Message non lu 11 sept. 2017, 00:04

Bonsoir Yanamar,

Tout le monde t'a déjà bien répondu et MC bas niveau et haut niveau fonctionne parfaitement avec bras TP 300 type RB300.
Officiellement la hauteur de la Rega était à la base de 14,5mm mais Rega a du corriger et remonter un peu pour tenir compte de l'épaisseur supplémentaire de tous les nouveaux pressage aussi il faut prendre plus 15mm aujourd'hui mais avec un bras rega monté sur une platine Rega ce qui n'est pas ton cas.

De toute façon s'il faut une rehausse avec l'ancien bras TP=RB 300, il faut acheter soit l'anneau fixe de 2mm qui va surélever soit acheter système de montage VTA vendu par Michell aussi direction UK qui doit monter au minimum de 3mm si mes souvenirs sont bons soit utiliser en UK SRM TECH qui vend des couvre plateau de 1mm, 2mm, 3mm, 5 mm en silicone bien adapté aux plateaux métalliques Thorens ainsi que ORIGIN LIVE UK qui vend couvre plateau 1mm très redoutable aussi sur plateau métalliques Thorens.

Si tu veux prendre prendre la Quintet Blue qui est un bon choix raisonné en prix et qualité pour démarrer en prenant 15mm + 4mm de rehausse pour être bon avec une platine Rega mais avec la Thorens la hauteur du bras sera différente car une cellule Grado Gold1 ne fait aucunement 15mm de hauteur = cellule rega mais certainement > 17mm.

Le bras TP=RB 300 accepte toutes les cellules MC bas niveau que tu as cité par contre la Hana est une MC de poids très léger (5gr) alors on est au minimum des réglages mais le bras pourra peut être montrer des limitations avec les meilleures cellules MC c'est pourquoi Rega fabrique des bras + qualitatifs que RB300, RB301, RB330 en niveau qualité roulements, rigidité, qualité de câble, ...

Attention cependant une Ortofon MC bas niveau comme une Quintet Blue bien réglée c'est un son qui a généralement de la matière, de la densité, du poids dans les notes ce qui est un peu à l'inverse du rendu sonore d'une cellule Grado alors ?

Musicalement

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yanamar
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Message non lu 11 sept. 2017, 09:43

Bonjour Pascalounet,

Merci beaucoup pour ces informations .

En effet la Grado est haute , pas facile à trouver les dimensions mais c'est autour de 2,5 cm , les dynavector 20x2 l 18 mm, Ortofon Quintet 19,2 mm , les cellules rega seraient plus dans les 14 mm.

La Thorens TD850 avec son bras dérivé du rb300 se comporte bien sur ma platine avec la Grado Gold .

Après demande de conseils sur un site bien connu le choix conseillé est Dynavector 20x2 L ou Benz Micro ACE SL avec le Lehmann BC SE II.
Donc réflexion en cours car le budget n'est pas le même entre Quintet Blue et Dynavector 20x2 L même si je ne doute pas des performances des 2 dans leur tranche de prix.

La AT33SA est aussi un bon choix ... merci à ceux qui l'ont cité .

A suivre ...

Gilles

pascalounet
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Message non lu 11 sept. 2017, 17:50

Bonjour Yanamar,

J'espère que tu te trompes et qu'en effet jamais ta ou une cellule Grado fait 25mm = 2,5cm mesurée du haut du corps de la cellule à la base du diamant parce que une telle hauteur même par toi mesurée est exceptionnelle et digne du livre des records pour être complètement hors norme des réglages de 99,99% des bras de lecture excepté ... :lol:
Sérieusement mesure pour certainement avoir par chance Grado = 19mm ou comme la vie est bien faite :D

Cellules Rrega = 14,5mm au démarrage mais cellule Denon DL103 = 15mm et aucune correction VTA sur bras Rega montée sur platine Rega alors ...

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yanamar
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Message non lu 11 sept. 2017, 18:24

Bonsoir,

Effectivement je n'avais pas mesuré c'est plutôt 19mm , ce qui me surprend c'est la difficulté de trouver les bonnes dimensions des cellules surtout la hauteur sur Internet en fonction des fabricants ... Donc correction effectuée , merci :fessee:

Ça me rassure :pouce:

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adrtc
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Message non lu 11 sept. 2017, 18:33

Yanamar,
J' ai peut d' expérience de comparaison de matériels,
mais pour la Hana en MC bas niveau, je te confirme que ça fonctionne avec ton pré et un RB303.
C' est au protractor Stevenson que j' ai aligné ma Hana SL sur ma RP3, car c' est celui qui se rapproche le + du gabarit d' alignement Rega.

Image

Pour l' horizontalité du bras qui n' est pas réglable, j' ai ajouté une entretoise de 2mm, tenant compte de mon couvre plateau qui fait 1mm de + que celui d' origine et de la Hana SL qui fait 1mm également de + qu' une Rega.

J' ai réglé la force d' appui à 2g comme préconisé par le fabriquant, l' antisakating, avec la graduation du bras, puis vérifié avec une balance électronique.

Image

Et le Lehmann à 1000 ohms en impédance de charge, coupé à 32 Hz pour mes D15.

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Message non lu 13 sept. 2017, 16:44

adrtc a écrit :
11 sept. 2017, 18:33
Yanamar,
J' ai peut d' expérience de comparaison de matériels,
mais pour la Hana en MC bas niveau, je te confirme que ça fonctionne avec ton pré et un RB303.
C' est au protractor Stevenson que j' ai aligné ma Hana SL sur ma RP3, car c' est celui qui se rapproche le + du gabarit d' alignement Rega.

Image

Pour l' horizontalité du bras qui n' est pas réglable, j' ai ajouté une entretoise de 2mm, tenant compte de mon couvre plateau qui fait 1mm de + que celui d' origine et de la Hana SL qui fait 1mm également de + qu' une Rega.

J' ai réglé la force d' appui à 2g comme préconisé par le fabriquant, l' antisakating, avec la graduation du bras, puis vérifié avec une balance électronique.

Image

Et le Lehmann à 1000 ohms en impédance de charge, coupé à 32 Hz pour mes D15.

Image
Bonjour,

Merci beaucoup pour les informations détaillées :pouce:

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Message non lu 13 sept. 2017, 18:37

Pour adrtc, Yanamar, ...

Très bien que la Hana SL puisse bien fonctionner avec bras Rega RB303 mais l'AS est toujours donné pour un diamant de taille elliptique qui a la surface de contact la plus petite avec le sillon donc correction nécessaire la plus élevée.

Comme la cellule Hana possède un diamant de taille spéciale dite Shibata à surface de contact plus importante, il serait judicieux de baisser progressivement AS < 2gr et >1gr pour trouver le meilleur compromis et équilibre à l'écoute d'une face entière;

Musicalement

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Message non lu 13 sept. 2017, 19:15

pascalounet a écrit :
13 sept. 2017, 18:37
Pour adrtc, Yanamar, ...

Très bien que la Hana SL puisse bien fonctionner avec bras Rega RB303 mais l'AS est toujours donné pour un diamant de taille elliptique qui a la surface de contact la plus petite avec le sillon donc correction nécessaire la plus élevée.

Comme la cellule Hana possède un diamant de taille spéciale dite Shibata à surface de contact plus importante, il serait judicieux de baisser progressivement AS < 2gr et >1gr pour trouver le meilleur compromis et équilibre à l'écoute d'une face entière;

Musicalement
Bonsoir Pascalounet,

Merci beaucoup pour ces informations complémentaires , pour l'instant la cellule Hana SL n'est plus dans ma short list .

Gilles

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