Changement stylet M95ED + Empire 2000

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Mr Pickles
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Message non lu 02 déc. 2015, 17:49

Bonsoir,

Je possède 2 cellules pour ma platine mais les stylets sont malheureusement morts

-Shure M95ED
-Empire 2 000

Compte tenu de mon set up (Platine SONY PS-4750, Ampli Denon PMA 725R, enceintes KEF 104) et de mes gouts musicaux (Heavy, black metal, Punk hardcore...) quelle cellule me conseillez vous d'utiliser et quel stylet dois-je acheter?

Merci par avance pour vos conseils!
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demat
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Message non lu 02 déc. 2015, 19:59

Bonjour,
Ta Sony est de suffisamment bonne qualité pour figurer dans the vintage knob:
http://www.thevintageknob.org/sony-PS-4750.html
Cela vaut la peine de mettre un stylet de qualité, un JICO par exemple. Chez Thakker en ce moment, il y a peu de choix:
un elliptique basique:
https://www.thakker.eu/en/needles/n-95-ed-stylus-for-shure-m-95-ed-generic-stylus/a-5548/
ou en version hyper elliptique:
https://www.thakker.eu/en/needles/n-95-he-stylus-for-shure-m-95-he-generic-stylus/a-5563/
Pour ma part, j'ai monté sur ma M95 un autre elliptique:
http://www.jico-stylus.com/product_info.php?cPath=18&products_id=1031
qui est au moins aussi bon que le stylet d'origine.
Il y a aussi un stylet SAS de compétition:
http://www.jico-stylus.com/product_info.php?cPath=18&products_id=1032
Si c'était à refaire aujourd'hui, je crois que je prendrais le HE chez Thakker (que je ne connaissais pas à l'époque).
Je ne connais pas bien l'Empire 2000. Elle a existé en une dizaine de modèles avec des stylets de type et de compliance différents. la 2000 tout court avait un stylet sphérique, assez basique.
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Mr Pickles
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Message non lu 02 déc. 2015, 20:43

Bonjour,

Merci pour ta réponse Demat :)

Pour ce qui est de ma platine je m'étais fait conseiller sur forum audiophile l'année dernière et il me semble que tu m'avais aidé à la choisir :)

Je connaissais pas Thakker merci pour le tuyau c'est un peu plus accessible que Jilco pour un diamant basique.

Cela dit j'ai bien envie de faire comme toi et de monter le Shure de Jilco mais il va falloir que j'économise avant^^
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Mr Pickles
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Message non lu 12 déc. 2015, 12:02

Bonjour,

D'autres avis/conseils?

Concernant ma cellule Empire 2000 c'est la E/1 ;)
pascalounet
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Message non lu 12 déc. 2015, 17:15

Bonjour Mr Pickles,

Non pas de nouveau conseil à te donner si ce n'est que le corps extérieur des cellules est maintenant bien âgée et ses composants intérieurs bobines fixes en cuivre, fils, connecteurs , ... ont maintenant bien vieillis depuis leur fabrication il y a de cela; 20, 30, 40, ... ans et ce, malgré toute mon estime pour les cellules MM Empire et les cellules MM Pickering de la grande époque de l'analogique ... !!! :D
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demat
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Message non lu 13 déc. 2015, 17:27

Thakker a en stock des stylets Jico vraiment pas chers :
https://www.thakker.eu/en/needles/s-2000-e-i-stylus-for-empire-2001-e-i-generic-stylus/a-5361/
toute la série 2000 avait semble-t-il bonne réputation.
C'est surtout la suspension du stylet qui risque de ne pas résister au temps. Mon corps de cellule 95ED a 30 ans et il semble courant d'avoir un bonne tenue dans le temps.
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pascalounet
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Message non lu 14 déc. 2015, 18:10

Bonsoir Mr Pickes et Demat,

Bien sûr mais comme les bobines sont en fil de cuivre, comme aussi d'autres pièces il est reconnu par le "petit chimiste" que le cuivre se corrode lentement certes par l'action de la molécule O2 dite oxygène sans parler de tout le reste en suspension dans l'air (CO2, azote, méthane, fréon, ... substance acide, substance basique, souffre, sel, particules, ... ) et par les restes d'autres matériaux encore présents dans le cuivre (antimoine, arsenic, zinc, ...) c'est pour cela que les fabricants ont développé depuis la fin du dernier millénaire, le cuivre OFC (Oxygen Free Copper) et aussi la pureté maximale du cuivre avec en niveau supérieur du fil de cuivre 4N = 99,99%, 6N = 99,9999% voire 8N = 99,999999% sur les cellules HDG voire même l'argent et le must : de l'or pour les cellules THDG à prix très élevé ! :D :mrgreen:

Certes la cellule avec ses 30ans d'âge semble bien conservée mais la dégradation de type analogique est lente, progressive et inéluctable et forcément plus rapide avec du cuivre de qualité standard.
Il va sans dire que pour le stylet avec sa suspension élastomère ou ... passée 10ans avec ou sans utilisation, c'est vouloir prendre le risque de la lecture défectueuse du sillon et de son usure certainement encore plus prématurée ... !!! :D

Alors au prix où sont vendues des cellules complètes MM de bonne qualité comme la Shure M95ED, Ortofon, Audio-Technica, Goldring, Grado, Nagaoka, Sumiko, ... alors ...
Pourquoi ne vouloir faire exclusivement toute sa vie d'audiophile de sa naissance à sa mort qu'avec une seule cellule MM uniquement parce que c'est plus simple de ne changer que le stylet et que c'est aussi moins cher à l'achat ... !!! :D :mrgreen:
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demat
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Message non lu 14 déc. 2015, 20:55

pascalounet a écrit :Pourquoi ne vouloir faire exclusivement toute sa vie d'audiophile de sa naissance à sa mort qu'avec une seule cellule MM uniquement parce que c'est plus simple de ne changer que le stylet et que c'est aussi moins cher à l'achat ... !!! :D :mrgreen:

Il s'agit aussi de mettre en balance mon équipement en lecture vinyle et les 120 disques vinyls que je possède. Si on m'offre une collection de 1000 vinyls, je pourrais bien repenser mon équipement. Sinon, tant que ma platine tangentielle Continental Edison (Si, si ! d'origine Technics) fonctionne, et elle fonctionne très bien, la M95 de forte compliance est adaptée au bras léger.
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pascalounet
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Message non lu 15 déc. 2015, 11:37

Bonjour Demat et Mr Pickles,

Je comprends bien cher Demat tu n'as qu'une collection de 120 vinyls mais elle devrait pouvoir progresser à l'avenir ne serait ce qu'avec la seconde main possible des brocantes probables même sur Belfort avant d'espérer hériter d'une collection de plus de 1000 vinyls ... !!! :D

Il reste que malheureusement que le fil aussi fin voire voire même moins qu'un cheveu humain, des fils de la bobine cuivre, des fils qui relient aux connecteurs de sortie, ... va s'abîmer malheureusement plus rapidement par l'air que la cellule respire (de plus en plus pollué et enrichi de plein de composants autre que O2) et le défilement inéluctable des années que le brave gros câble coaxial 75 Ohms du câble antenne FM ou TV avec même sa masse correctement protégé par son enveloppe, les fils multibrins en cuivre correctement protégé par son enveloppe des câble de liaison entre éléments, enceintes et même le câble secteur standard craignent moins qu'une pauvre cellule Shure M95ED comme toute les autres cellules MM et MC même muni de son stylet tout neuf qui est ouverte à tous les vents et les nuages même radioactif de Tchernobyl qui ne sont pas arrêtés juste à la frontière française du territoire de Belfort ... !!! :D :) :mrgreen:

Le choix platine vinyle suivant le choix qualitatif suivant :
1 - Platine
2 - Bras
3 - Cellule
... et comme malheureusement toute information qui est perdue à la source : vinyle, CD, radio, disque durs, compression, ... ne pourra plus jamais être retrouvée par la suite avec les électroniques, les câbles, les reproducteurs, ... et sachant que même encore Shure, fabrique l'intégralité des cellules MM ... !!! :D
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Mr Pickles
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Message non lu 20 déc. 2015, 21:46

Bonjour,

Merci pour vos avis cela m'aide beaucoup!

Comme Demat je n'ai pas une grande collection de vinyles et mon expérience avec ma cellule Empire 2000 lorsque le stylet fonctionnait toujours me satisfaisait amplement bien que ce soit une cellule ancienne (entre 20 et 30 ans j'imagine).

Je n'ai pu essayer que brièvement la Shure donc j'ai décidé d'acheter un stylet pour la Shure. Je viens de faire une commande pour un stylet N 95 ED Stylus for Shure M 95 ED - Generic stylus a 24.5 €.

Je vous tiendrais au courrant du résultat à réception (15 jours j'imagine) ;)
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Mr Pickles
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Message non lu 05 janv. 2016, 19:12

Bonsoir,

Je viens de recevoir mon diamant (l'envoi a duré plus d'une semaine!) et je dois dire que j'en suis très satisfait!
Petit test sur mon viyle d'Exodus "Bounded by blood" ca fonctionne plutôt bien.
Je n'ai pas l'oreille pour juger des qualités de mon diamant et ne peux dire s'il est aussi bon que l'original mais ca fait le job et ce que j'attendais :).

Merci pour vos conseils/tuyaux :)
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demat
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Message non lu 05 janv. 2016, 23:00

Le son devrait être encore meilleur après une trentaine d'heures. Tu peux essayer de mettre jusqu'à 1,5g pour voir si cela améliore le son.
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pascalounet
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Message non lu 06 janv. 2016, 12:31

Bonjour Pickles,

N'étant pas un spécialiste M95ED je peux cependant dire vu la cellule, le poids conseillé de 1,5gr et ne ma rappelant plus du bras utilisé, je pense que mettre plus de 1,5gr ne peut qu'être bénéfique pour le rodage et même après car à ma connaissance excepté avec des bras de classe HDG lire à moins de 1,5gr avec des cellules MM même de compliance dite élevé mais qui ne sont pas de classe HDG, c'est peut être prendre des risques pas forcément bénéfique en cas de forte modulation du sillon ! :D
Alors si la balle est toujours dans ton camps n'oublie pas que c'est le diamant qui lui est dans le sillon ... !!! :D :) :mrgreen:
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Message non lu 06 janv. 2016, 18:09

Bonsoir,

Ha je n'avais pas pensé à régler le poids ou le bras et encore moins l'AS je pensais que je pouvais me contenter de laisser les réglages de l'ancien propriétaire puisque je n'ai pas changé de cellule...

Actuellement il y a 1G pile et pas d'AS.

c'est peut être prendre des risques pas forcément bénéfique en cas de forte modulation du sillon


C'est à dire? Le risque est pour le vinyle ou pour le diamant?
pascalounet
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Message non lu 06 janv. 2016, 18:27

Bonsoir Mr Pickles,

Humour du soir, espoir ?
Qui est le dur des deux cités : le diamant ou le vinyle ? :D
A ma connaissance le diamant est fortement réputé pour sa dureté car la foreuse au diamant alors que la foreuse au vinyle ...!!! :D

Alors réglage de suite impératif et arrêt immédiat de lire des disques jusqu'à bon réglage

Si pas de balance alors mise sur le 0 en tournant le contrepoids dans le sens contraire horaire et vérifier que le bras soit parfaitement en équilibre parallèle au plateau et dans ce cas positionner l'index de la seconde bague débrayable sur le 0 sur et puis doucement tourner le contrepoids dans le sens horaire qui entraine la bague débrayable jusqu'à la position jusqu'à 1,5gr minimum et 1,75gr maximum car même si ce n'est pas précis comme une balance cela devrait au moins être bien précis à 0,1gr avec un bras minimum qualitatif
Comme le diamant est elliptique positionner AS sur le le poids sélectionné voire même plus car contrairement à ce que l'on pense c'est le diamant elliptique qui a la surface de contact la plus petite avec le sillon donc réclame le plus d'AS aussi ne pas hésiter à mettre un peu plus d'AS exemple contrepoids VTF 1,5gr avec un AS à 1,75gr mais éviter l'inverse si bien évidement nous avons une parfaite planéité du socle platine, plateau, bras contrôlé au niveau à bulle car dans ce cas VTF, VTA, AS et lecture vinyl, ... sont fortement déconseillés plus on décoince la bulle de son repère ... :D :) :mrgreen:

Bon réglage sans stress puis bonne écoute musicale détendue
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Mr Pickles
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Message non lu 06 janv. 2016, 19:02

MMM je redoutais d'avoir un jour a toucher aux réglages du bras mais bon ca y est je me suis lancé^^

J'ai premièrement remis le contrepoids a 0 et ai fait en sorte que le bras soit parallèle en reculant un peu le contrepois puis j'ai mis entre 1.5 et 1.75 de poids.

Par curiosité j'ai contrôlé à la balance en posant celle ci sur le plateau censé accueillir les vinyles et la la balance m'indique 0.6.

J'ai mal fait quelquechose pour avoir un tel écart?
pascalounet
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Message non lu 06 janv. 2016, 21:25

Bonsoir Mr Pickles,

Certainement un problème,
Normalement le contrepoids a une couronne débrayable avec les indications de poids. Il faut donc avec un contrepoids avancé ou reculé en le tournant trouver le parfait équilibre qui permet au bras d'être parallèle ce qui indique en effet un poids nul au niveau du diamant alors tourner la couronne des index de poids s'en tourner le contrepoids derrière pour mettre à 0 sur index puis ensuite tourner le gros contrepoids vers l'avant dans sens horaire ou inverse qui entraine la couronne d'index pour mettre le poids sur index 1,5gr puis après contrôler avec la r balance mais est-ce une bonne balance bien réglée et indexée, si c'est le cas problème au niveau de la procédure de réglage du bras ?
Si bonne balance, je fais confiance à balance et a la main qui tient le porte cellule car on sent avec la main un poids de 0,5gr et un poids de 1,5gr au niveau de la cellule.
J'ai peur qu'il faille refaire en effet tous les réglages du montage de cette cellule, alignement, ... après aussi il va falloir consulter les tutoriels type vinylengine.com en anglais et trouver sa platine son bras, son protractor et utiliser traduction google ou autre pour avoir français si besoin car expliquer à distance via internet.

Répétez opération trouver le manuel platine chercher sur internet tutoriel comment régler VTF, VTA, AS sur platine vinyle car je ne sais quel forum francophile le possèdes ou faites appel à une bonne âme audiophile qui pourrait habiter près de chez vous pour ma part je suis basé en RP.

Tenez au courant, sous suivons affaire :D
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Mr Pickles
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Message non lu 06 janv. 2016, 22:11

Reu!

Au fait je n'avais pas vu que je pouvais remettre le contrepoids à 0 en tirant la bague sans le faire bouger donc pour régler le bras avant d'ajouter le poids donc je poussais le contrepoids sans le faire tourner ce qui est beaucoup moins précis...

Je viens de refaire le réglage et après contrôle j'ai 1.5 à la balance pour 1.75 au contrepoids c'est correct?

J'ai donc mis 1.75 en AS.

Ca vous paraît correct?

PS: Pascalounet stp tutoies moi^^
pascalounet
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Message non lu 07 janv. 2016, 12:34

Bonjour Mr Pickles,

Réponse tardive mais cependant si balance indique 1,5gr quand contrepoids indique 1,75 le taux d'erreur est bien important et je ferai plus confiance à balance excepté un modèle TBDG ou ésotérique à préciser.

Attention faire le VTF avec toujours AS mis sur 0
Si besoin essayer de bien refaire le 0 avec le bras en parfaite sustentation parallèle au plateau puis remettre l'index à 0 puis tourner le contrepoids avec index qui tourner avec jusqu'à 1,75 et contrôler à la balance après qui normalement devrait plus indiquer 1,7 voire 1,6gr si ce n'est pas le cas c'est en effet que le réglage du contrepoids est peu précis alors balance prioritaire et mettre au minimum 1,5gr voire 1,6 à 1,7gr pour le rodage qui doit durer maximum 50 heures pour atteindre optimum.
Ensuite régler AS sur valeur identique voire supérieure à celui du poids

Il vaut mieux prévenir que guérir car je ne suis pas sûr du tout que cette cellule ai été bien monté à l'origine aussi des contrôles ne pourront qu'être très bénéfiques pour la cellule, le sillon du vinyle et enfin les oreilles de l'auditeur ... !!! :D

Nous sommes en présence avec le vinyl dans l'anti plug and play et dans la micromécanique de précision alors le plaisir des réglages est le bonheur ... des longues soirées pluvieuses d'un hiver 2016 très spécial ... !!! :D :) :mrgreen:

Vérifier de face si la cellule est bien à 90°C et ne penche pas à droite ou à gauche dans son porte cellule voire si le porte cellule est bien parallèle au plateau puis vérifier si le diamant tombe bien à 90°C dans le sillon puis vue du dessus vérifier que le stylet est bien parallèle aux flancs droits de la coquille ou de la cellule afin détecter tout stylet porte diamant ou montage qui serait défaillant avant envisager retour fournisseur de préférence.

Vérifier le réglage de la VTA c'est à dire diamant posé sur un disque vinyl bien plat et non gondolé si le porte cellule et le haut de la cellule est bien parallèle au disque vinyl posé à plat sur plateau plat si soit la cellule est en version plus ou moins prononcé en version soit le nez en décollage avion ou le nez en atterrissage avion il va falloir intervenir car 1mm d'erreur par rapport au parallélisme parfait passe encore mais plus de 1mm et la sonorité de cellule va changer avec l'angle d'attaque dans le sillon qui ne sera pas bon.

Vérifier en chargeant sur le site vinylengine.com, un protractor universel à imprimer afin de vérifier et régler l'alignement et la correction de l'erreur de piste et bien contrôler que sur la mire aux 2 points généralement utilisées, la cellule tombe bien sur les repères sinon il faut intervenir en desserrant vis et écrous pour pouvoir la régler en avançant, reculant et bougeant de côté dans porte cellule pour qu'elle tombe bien sur les repères précis avec son diamant posé très délicatement sur sa croix.

Moralité : les réglages pourraient être assimilées ... à un long chemin de croix eh bien non mais chacun doit porter sa croix ... pour atteindre le paradis vinylique ...!!! :D :) :mrgreen:

Bon réglages et vérifications sans stress, détendu, ... :D
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Mr Pickles
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Message non lu 11 janv. 2016, 21:07

Bonsoir,

Dsl pour le délais je suis assez occupé en ce moment et comme dit je redoutais de me pencher sur les réglages du bras et de la cellule car je savais que c'était complexe...

Je n'ai pas eu le courrage de faire les réglages mais merci pour tes conseils Pascalounet je les note précieusement!

J'ai recontrôlé le poids de la cellule après mise à 0 (avec AS à 0) et toujours ce même écart de .25.

Comment faire pour le corriger?

Pour ce qui est des vérifications sur le montage de la cellule à première vue ça a l'air assez approximatif mais difficile de mesurer si le diamant est à 90° pile. Je dirais que la cellule pointe son nez légèrement en position d’atterrissage ce qui me donne un angle supérieur à 90°

Je n'ai pas encore regardé le protractor universel je l'imprimerais surement ce week end en espérant arriver à tout régler et enfin pouvoir écouter mes vinyles en sachant que j'exploite correctement le potentiel de mon matériel :)
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