déception

Préamplificateurs, amplificateurs de puissance, intégrés ...
gohelle62
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Message non lu 12 nov. 2015, 15:07

:| Oh! là! là! Encore une discussion sur les Mogamis.... Soyons plus ouverts et admettons que le Mogami peut être super, moyennement super ou pas bon du tout en fonction du système. J'en ai pour preuve que j'ai essayer mes "Mogami" chez un ami sur du Sugden: ça ne passe pas du tout et inversement ses câbles hp avaient moins de présence que le Mogami sur mon ensemble full Cyrus. :alcool:

Et puis j'ai fait un essaie avec mes vieux câbles hp Mit terminator 3 sur l'ensemble actuelle (pré cyrus, ampli Perreaux E1, Kef r700) et bien le rendu est différent et mes oreilles préfèrent alors que sur l'ensemble "full cyrus" je préférais le Mogami.... :siffle:



gohelle62
ampli Perreaux E1, pré Perreaux SM2, platine vinyle Sony PS X 600, lecteur dvd/cd denonr dpb 2012, dac Atoll 200. Câbles de modulation Lefson X1, hp: absolue créations estime. Enceintes: Keff R 700
gohelle62
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Message non lu 12 nov. 2015, 15:14

Re.... Pour changer un peu de sujet, :lol: quelqu'un connait il les ampli et préampli Threshold. En cherchant des renseignements pour rénover le Perreaux SM2 je suis tombé sur cette marque et apparemment c'est meilleur que du Perreaux.

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Lionel
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Message non lu 12 nov. 2015, 16:26

Bonjour nevik,
Bonjour moiral,

Heureusement - je dirais - que tout le monde n'est pas forcément d'accord avec moi; sinon ça ne serait pas marrant :P

Pour faire bref, je connais les câbles Mogami depuis de nombreuse années. Il fut un temps où je pratiquais la musique, et la prise de son, et c'est de façon naturelle que j'ai utilisé les câbles de la marque. Sur cet épisode, je n'ai rien à ajouter.

Il se trouve que j'ai conservé un modèle, que j'ai transformé en câble de modulation et que j'ai utilisé avec différents maillons que l'on met à ma disposition. Honnêtement, rien de transcendant. Selon les produits, j'ai obtenu une déformation assez sensible des timbres. Mais, j'avoue que le produit était ancien.

Parmi mes connaissances (2 ou 3 pas davantage), j'ai pu écouter des systèmes de début de gamme avec certaines références qui ont été citées ça et là. Pour les système en question, je n'ai pas d'observations particulières à formuler. Comme, j'avais sur moi un ou deux jeux de câbles (Esprit, Van Den Hul), je me suis autorisé à remplacer les Mogami par les modèles que j'avais sur moi et les différences étaient ténues.

En revanche, l'une de mes connaissances (fervent défenseur de Mogami) a eu la gentillesse de me prêter un jeu de modulation et HP afin de vérifier de la bonne " tenue " musicale, et de l'apport substantiel en matière d'expression. J'avoue que cela m'a laissé de marbre, un peu comme le comportement des câbles finalement.

Mogami équipe en effet pas mal de professionnels, mais je ne connais pas un point de vente (physique) en France et même à l'étranger qui commercialise cette marque avec du matériel digne de ce nom.

Pour répondre à Moiral, le choix des câbles modulation et HP va dépendre des éléments périphériques (sources et enceintes) associés. Je ne vais pas faire systématiquement de '' l'Esprit '' dans ma réponse, mais parmi les concepteurs de câbles français ou étrangers qui conçoivent et réalisent des produits " adaptables ", on peut compter avec Van Den Hul par exemple en modulation, et je trouve que les Kimber Kable 4VS et 8VS sont des câbles très neutres et droits et laissent passer beaucoup de choses. Pour être sincère, je suis moins serein avec Cardas par exemple.

Musicalement.

Lionel
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nevik
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Message non lu 12 nov. 2015, 17:23

Je comprends les différences de point de vue ... ;-)
De la même manière, nous n'apprécions pas tous et heureusement, les mêmes produits.

En tout cas sur mes bw 805 signature associées à mon FX audio , les câbles ont modifiés considérablement le rendu en effaçant les quelques défauts que j'obtenais encore avec le monster xp navajo white (un manque de matière et de densité dans les timbres, des basses qui méritaient de descendre un peu plus profonds et je n'obtenais pas assez de douceur) .
Je sais le câble monster n'a pas bonne réputation mais il m' apportait quand même de très bons résultats comparativement aux sommercable orbit 240 mk II qui gommaient l'ensemble des basses fréquences.

Pour revenir aux sommercable , chez moi je ne les ais pas trouvés pertinents et pourtant chez FS31(et beaucoup d'autres) ça sonne très bien ( nous avons le même ampli FS31 et moi).
Je pense que se sont de très bons câbles mais que chaque câble demande à être soigneusement associé (je ne fais que reprendre ici ce que déjà beaucoup ont évoqués :-) ).
Seul les essais permettent de véritablement choisir ce qu'il y a de mieux.

Ce qui m'a complétement dérouté depuis que je test quelques câbles sur mon système, c'est l'incroyable différence de rendu qu'un simple câble peu générer. Je viens seulement de le comprendre (honte à moi).
D'ailleurs ça m'a convaincu qu'à présent je devrais vraiment faire autant attention aux câbles HP qu'au reste du système.

Bref, moi je les kiffe mes nouveaux MOGAMI :ghee:
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Lionel
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Message non lu 12 nov. 2015, 18:02

nevik a écrit :Je comprends les différences de point de vue ... ;-)
De la même manière, nous n'apprécions pas tous et heureusement, les mêmes produits.

En tout cas sur mes bw 805 signature associées à mon FX audio , les câbles ont modifiés considérablement le rendu en effaçant les quelques défauts que j'obtenais encore avec le monster xp navajo white (un manque de matière et de densité dans les timbres, des basses qui méritaient de descendre un peu plus profonds et je n'obtenais pas assez de douceur) .
Je sais le câble monster n'a pas bonne réputation mais il m' apportait quand même de très bons résultats comparativement aux sommercable orbit 240 mk II qui gommaient l'ensemble des basses fréquences.

Pour revenir aux sommercable , chez moi je ne les ais pas trouvés pertinents et pourtant chez FS31(et beaucoup d'autres) ça sonne très bien ( nous avons le même ampli FS31 et moi).
Je pense que se sont de très bons câbles mais que chaque câble demande à être soigneusement associé (je ne fais que reprendre ici ce que déjà beaucoup ont évoqués :-) ).
Seul les essais permettent de véritablement choisir ce qu'il y a de mieux.

Ce qui m'a complétement dérouté depuis que je test quelques câbles sur mon système, c'est l'incroyable différence de rendu qu'un simple câble peu générer. Je viens seulement de le comprendre (honte à moi).
D'ailleurs ça m'a convaincu qu'à présent je devrais vraiment faire autant attention aux câbles HP qu'au reste du système.

Bref, moi je les kiffe mes nouveaux MOGAMI :ghee:


Bon, on avance ! l'idée est effectivement de partager nos impressions respectives; de les étayer en précisant les conditions d'écoutes, le matériel utilisé, etc.. et éventuellement les comparatifs avec d'autres câbles.

La question des câbles, je m'y suis penché il y a presque 30 ans maintenant - un peu par hasard d'ailleurs. A l'époque, mon entourage dont certains n'étaient pas forcément des passionnés de reproduction musicale, me prenaient d'ailleurs pour un illuminé :cry:

Bien musicalement.

Lionel
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nevik
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Message non lu 12 nov. 2015, 18:18

Lionel SCHMITT a écrit :
nevik a écrit :Je comprends les différences de point de vue ... ;-)
De la même manière, nous n'apprécions pas tous et heureusement, les mêmes produits.

En tout cas sur mes bw 805 signature associées à mon FX audio , les câbles ont modifiés considérablement le rendu en effaçant les quelques défauts que j'obtenais encore avec le monster xp navajo white (un manque de matière et de densité dans les timbres, des basses qui méritaient de descendre un peu plus profonds et je n'obtenais pas assez de douceur) .
Je sais le câble monster n'a pas bonne réputation mais il m' apportait quand même de très bons résultats comparativement aux sommercable orbit 240 mk II qui gommaient l'ensemble des basses fréquences.

Pour revenir aux sommercable , chez moi je ne les ais pas trouvés pertinents et pourtant chez FS31(et beaucoup d'autres) ça sonne très bien ( nous avons le même ampli FS31 et moi).
Je pense que se sont de très bons câbles mais que chaque câble demande à être soigneusement associé (je ne fais que reprendre ici ce que déjà beaucoup ont évoqués :-) ).
Seul les essais permettent de véritablement choisir ce qu'il y a de mieux.

Ce qui m'a complétement dérouté depuis que je test quelques câbles sur mon système, c'est l'incroyable différence de rendu qu'un simple câble peu générer. Je viens seulement de le comprendre (honte à moi).
D'ailleurs ça m'a convaincu qu'à présent je devrais vraiment faire autant attention aux câbles HP qu'au reste du système.

Bref, moi je les kiffe mes nouveaux MOGAMI :ghee:


Bon, on avance ! l'idée est effectivement de partager nos impressions respectives; de les étayer en précisant les conditions d'écoutes, le matériel utilisé, etc.. et éventuellement les comparatifs avec d'autres câbles.

La question des câbles, je m'y suis penché il y a presque 30 ans maintenant - un peu par hasard d'ailleurs. A l'époque, mon entourage dont certains n'étaient pas forcément des passionnés de reproduction musicale, me prenaient d'ailleurs pour un illuminé :cry:

Bien musicalement.

Lionel



J'ajouterais que je n'ai pas encore les connaissances et le recul que tu peux avoir Lionel, je suis novice par rapport à toi.
J'apprends au fil des expériences.

Il y a quelques temps je faisais parti des mecs qui prenaient (un peu) pour des illuminés ceux qui testaient des câbles différend en prétendant entendre un changement (maintenant je sais qu'ils disaient vrai ).

Acceptez ma repentance :ange:
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Lionel
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Message non lu 12 nov. 2015, 20:57

Tu es tout pardonné nevik, tu es tout pardonné. :P

Moi même, je continue à apprendre chaque jour

Musicalement.

Lionel
Futé
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Message non lu 12 nov. 2015, 21:06

Les amis de mo gamis sont mes amis, il faut les aimer aussi... :D
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Lionel
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Message non lu 12 nov. 2015, 21:32

Futé a écrit :Les amis de mo gamis sont mes amis, il faut les aimer aussi... :D


:lol: :lol:

Musicalement.

Lionel
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nevik
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Message non lu 12 nov. 2015, 21:47

;-)
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bonsens47
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Message non lu 13 nov. 2015, 17:49

Bonjour à tous,
Je suis devenu moi aussi un adepte des câbles Mogami : pour les HPs du 3082 et en modulation du 2549 mais sans doute que sur d'autres systèmes j'admets qu'ils puissent être moins bons. Dans le même ordre de prix, pour HPs, ils sont meilleurs que le Sommercable orbit 240 MKII ou que l'ancien gros câble marron de Cabasse. Plus aérés et transparents, pareil pour le 2549 en modulation.
Je n'ai jamais testé des câbles très chers car le résultat avec Mogami me suffit bien.
Bonne musique à tous
Jacques
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nevik
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Message non lu 13 nov. 2015, 21:28

un de mes amis vient de s équiper avec le 3082 , il en est également très content.
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Message non lu 13 nov. 2015, 21:38

Si cela est possible, essayez le Kimber Kable 4vs, très surprenant pour son prix.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 13 nov. 2015, 21:58

Lionel SCHMITT a écrit :Si cela est possible, essayez le Kimber Kable 4vs, très surprenant pour son prix.

Musicalement.

Lionel


Bonjour Lionel,

J ai vu justement cette marque sur Aliexpress aujourd'hui.
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Rougerie2006
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Message non lu 13 nov. 2015, 22:02

Lionel , je te lis depuis je pense une bonne vingtaine d'années donc je connais la grande qualité et la pertinence de tes conseils.

Je me promet de les tester dès que j'aurai un budget pour et surtout des conditions optimales pour jauger l'apport vs ce que j'ai déjà.
Jusqu'à présent j'avais tourné depuis longtemps cette page des câbles vu la multitude d'expériences au résultat douteux ...mais j'y jetterai à nouveau un oeil prochainement.
Cependant je vérifierai avant les caractéristiques électriques (inductance, capacitance..) pour ne point mettre en péril mon ampli aux étages de sorties délicats (Naim...) ;-)
Rio RJ:
ampli-Dac Fx Audio d802c, Usher S520 (Ecosse CS 2.3)
Bretagne:
Source Revox B790, Pre Dynavox TPR-3, CD42 Marantz, Micromega DUO BS
Naim, Sonus Faber (Real cable TDC 3d)
Naim, Linn Kan MK1 (Mogami 3103)
Rega Brio, Rega EL8 (Qed Silver12)
François H (Linn K20)
joker42
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Message non lu 14 nov. 2015, 15:45

bonjours à tous, nouveau sur le forum je possède un ampli Vecteur, cd Vecteur et enceintes Dynaudio 1.4S mais je ne suis pas trop satisfait.
PS: C'est mon premier système qu'en pensez-vous SVP?
olivier. Merci.
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Lionel
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Message non lu 14 nov. 2015, 17:56

Bonsoir,

Il faudrait nous en dire un peu plus sur l'amplificateur et le lecteur VECTEUR, puis nous spécifier ce qui ne vous convient pas.

D'une façon générale, les premiers amplificateurs et lecteurs CD des années 80 / 90 et 2000 étaient des produits qui avaient certes leur caractère, mais sans de " défauts apparents " qui pourraient déranger l'audition; surtout en regard de certaines productions actuelles d'origine " exotiques ". Les Dynaudio requièrent, certes, du courant, mais les amplificateurs VECTEUR ont au moins pour eux de délivrer les ampère nécessaires au bon fonctionnement du tandem ampli / enceintes.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 14 nov. 2015, 23:02

bonsoir,
Oui c'est vrai je voulais surtout parler du mariage enceintes, amplis qui sont certes plus tout jeune, je les ai acheté dans les années 2012 mais ils sont des années 90.
Et quand à l'écoute je trouve qu'il manque d'un peu d'espace, d'air autour des voix notamment. mais en vous lisant je vois que pour vous les cables ont l'air assez important, peut-être une piste?.
Moi ce sont des HMS all cinéma.
Je sais pour vous cela doit paraître simple mais je suis encore un bleu entre tous ces combinaisons.
Merci en tout cas pour votre réponse.
Olivier
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Lionel
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Message non lu 15 nov. 2015, 14:02

Bonjour,

Bien évidemment, les câbles ont une importance capitale, voir determinante : ils doivent être considérés comme des éléments à part entière - cependant pas à n'importe quel prix.

Avant de faire quoique ce soit, commencez par un exercice simple : testez à l'écoute la phase secteur de vos appareils.

Ensuite, essayez de vous faire prêter des câbles Hp et modulation auprès d'un revendeur complaisant qui souhaite vous accompagner dans votre démarche d'optimisation.

Après, nous verrons ce qu'il convient de faire.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 15 nov. 2015, 18:40

Bonsoir joker42,

Je me permets cependant de modérer un peu l'enthousiasme "cablier" de Lionel avec "les câbles ont une importance capitale" certes ils sont importants ! mais avant tout il faut savoir que le plus important de tous c'est la source puisque toute information perdue à ce niveau ne pourra plus jamais être récupérée par les éléments suivants, ensuite c'est le préampli/ampli qui doit faire son travail avec le plus de fidélité possible afin d'alimenter des enceintes acoustiques qui doivent transformer un signal électrique en signal sonore le plus fidèlement possible. :D

Le câble étant le lien entre la source et le préampli puis le lien entre le préampli et l'ampli puis le lien entre l'ampli et les enceintes, il est évident qu'un mauvais câble et un très bon câble vont apporter des différences mais jamais un excellent câble pourra transformer une source de qualité moyenne en source de qualité exceptionnelle donc il faut considérer le câble comme un optimisateur des qualités intrinsèque de chaque élément : sources, électronique et enceintes dont la qualité doit être cohérente avec la qualité de l'ensemble du matériel.

Par contre entièrement d'accord avec Lionel pour trouver la bonne phase secteur de chaque élément : source analogique et numérique, électronique analogique et numérique et même enceintes : électrostatiques, amplifiées, caisson grave amplifié, ... voire prévoir par la suite une barrette secteur non pas Carrefour ou Leclerc mais plutôt adapté à l'audio/vidéo/informatique ... !!! :D
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