Amateurs d'opéras

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Matthieu
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Message non lu 16 août 2018, 07:48

Bonjour,
Perso je me tape celle que DJ n’arrive pas à faire bouger, j’ecoute Pas d’opera, pas la culture... Mais vous serez aimables de revenir au sujet et de ne pas dévier.


Merci
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Message non lu 17 août 2018, 09:59

Bonjour,

Je ne suis guere convaincu du caractère plus euphonique de l italien et de l anglais. Le répertoire lyrique allemand est immense et magnifique, sans doute la gutturalite de la langue implique t elle des techniques spécifiques d écriture mais ca n a pas été un problème, peut être même cette contrainte a été bénéfique en interdisant la facilite aux compositeurs allemands.

Peut être la technique de chant est elle plus compliquée en allemand ou en russe, sans compter qu' il faudrait prononcer correctement ce que tous les chanteurs ne font pas. D ailleurs le même problème touche le français.

Il y a eu apparemment assez peu d opéras en anglais avant le XXeme siècle qui soient passes au répertoire. Je ne connais que les opéras (plus communément catalogués comme semi-opéras) de Purcell comme Didon et Enee, que je trouve infiniment beau.

C est assez incompréhensible qu' il n y ait pas d Opéra anglais au XIXeme -meme si on chantait dans la langue du pays ou la représentation avait lieu. D ailleurs il n y a presque pas eu non plus de musique romantique anglaise sauf très tardivement et marquée par un relatif pompierisme. Il doit y avoir une explication à cette éclipse musicale anglaise qui a duré presque 2 siècles.
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2018, 15:41

Je ne pense pas qu'un chanteur d'opéra puisse chanter dans une langue qu'il ne connait pas, c'est impossible. De même, on ne va pas demander à un comédien de jouer une pièce de théâtre dans une langue qu'il ne connait pas, cela n'a pas de sens.
Luciano Pavarotti a toujours chanté les opéras en italien.
Les opéras russes sont chantés par des chanteurs russes.
Les chanteurs français devraient pouvoir chanter l'opéra en français et en italien.
Si on se destine à une carrière lyrique, la première chose importante à faire le plus tôt possible : apprendre l'italien !

Opéra russe à l'Opéra national de Paris

Tchaïkovski : Eugène Onéguine

Scènes lyriques en trois actes

Musique : Piotr Illitch Tchaïkovski (1840-1893)

Livret : P. I. Tchaïkovski & K. S. Shilovsky
D’après le poème d’Alexandre Pouchkine

Eugene Onegin Mariusz Kwiecien
Madame Larina Makvala Kasrashvili
Tatiana Tatiana Monogarova
Olga Margarita Mamsirova
La nourrice Emma Sarkisyan
Lenski Andrey Dunaev
Prince Gremin Anatolij Kotscherga
Zaretski Valery Gilmanov

Solistes, Orchestre et Chœurs du Théâtre du Bolchoï

Direction musicale : Alexander Vedernikov

Mise en scène : Dmitri Tcherniakov

Costumes : Maria Danilova
Lumières : Gleb Filshtinsky
Chef des chœurs : Valery Borisov
FICHE TECHNIQUE

Enregistrement HD : Opéra national de Paris (Palais Garnier) | 09/2008
Réalisation : Chloé Perlemuter
Date de parution : 23 avril 2009
Distribution : Outhere Distribution France
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Atoll PR 5.1 DSP + AM200SE + AV100SE + DVD200 + OPPO 105 D + HD100 + Cabasse 5 x IO2 + Santorin 25 + TV
HIFI : Atoll PR300SE + AM200SE + DR200SE-2 + Pioneer BDP-LX88+ DAC200 + TU80 SE + HD100 + Vinci HD + TV
HIFI : Atoll IN200SE + CD200SE-2 + TU80 SE + JMR Bliss
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Stef Ledarp
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Message non lu 17 août 2018, 20:21

Que d'affirmations à l'emporte-pièces ! :?
, ça devient pénible , bonne continuation ..... :thks:
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Matthieu
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Message non lu 17 août 2018, 20:30

Mireille Mathieu a bien chanté en Japonais ou encore en Russe. Elle est pourtant pas polyglotte !
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Message non lu 17 août 2018, 21:31

J’aime bien les accents, ca donne Jane birkin. Ca peut être parfois gênant dans un opéra quand le chanteur a du mal à dire le texte correctement (sans parler des problèmes d’interprétation d’un rôle qu’il faut tenir sur plusieurs heures). mais je dois dire que ça ne m’a jamais vraiment dérangé.
Et puis on peut très bien chanter dans une langue qui n’est pas la sienne
http://open.qobuz.com/album/0886444377874

(Susan Graham qui chante les nuits d’été de Berlioz)
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DJ Xav
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Message non lu 17 août 2018, 22:23

Stef Ledarp a écrit :
17 août 2018, 20:21
Que d'affirmations à l'emporte-pièces ! :?
, ça devient pénible , bonne continuation ..... :thks:
C’est bien un emporte-pièce, c’est pratique pour percer les oreilles par exemple:
Image

Bonne soirée,
DJ Xav

PS HS: j’ai écouté une demi-heure de Patrick Sébastien sans pause ce matin... je chantonais même la dernière en arrivant au travail... pour rentrer j’ai mis du Aretha Franklin: à l’impossible nul n’est tenu :mrgreen:
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Stef Ledarp
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Message non lu 17 août 2018, 22:37

Ouais bon , je me suis un peu énervé , besoin de vacances .........
Chacun écoute ce qu'il lui plaît , ça m'est égal et les vaches seront bien gardées ........
Modifié en dernier par Stef Ledarp le 17 août 2018, 23:27, modifié 1 fois.
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2018, 23:25

Matthieu a écrit :
17 août 2018, 20:30
Mireille Mathieu a bien chanté en Japonais ou encore en Russe. Elle est pourtant pas polyglotte !
Il s'agit de chansons de variété, je ne vois pas Mireille Mathieu chanter l'opéra Eugène Onéguine en russe.
Modifié en dernier par calmesnil le 17 août 2018, 23:33, modifié 1 fois.
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2018, 23:31

dugommier a écrit :
17 août 2018, 21:31
J’aime bien les accents, ca donne Jane birkin. Ca peut être parfois gênant dans un opéra quand le chanteur a du mal à dire le texte correctement (sans parler des problèmes d’interprétation d’un rôle qu’il faut tenir sur plusieurs heures). mais je dois dire que ça ne m’a jamais vraiment dérangé.
Et puis on peut très bien chanter dans une langue qui n’est pas la sienne
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(Susan Graham qui chante les nuits d’été de Berlioz)
Bien sûr on peut chanter de l'opéra dans une langue qui n'est pas sa langue maternelle à la condition de connaître cette langue et de l'avoir apprise et de pouvoir la prononcer correctement sans accent étranger.
En revanche, je ne vois pas l'intérêt de chanter des chansons de variété en anglais quand on n'est pas anglophone.
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Message non lu 17 août 2018, 23:40

Oui tous les petits français qui chantent en anglais pour être tendance sont rarement convaincants je trouve (sauf Manu chao qui n’essaie pas de se faire passer pour un ricain justement).
C’est la revanche de la langue anglaise après son éclipse de deux siècles
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calmesnil
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Message non lu 17 août 2018, 23:41

@ Candice - 2 : "Le répertoire lyrique allemand est immense et magnifique", je ne connais pas le répertoire lyrique allemand exceptés Mozart et Wagner, peux-tu préciser ?
Modifié en dernier par calmesnil le 18 août 2018, 10:40, modifié 1 fois.
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Message non lu 18 août 2018, 00:06

Ce ne sont pas des opéras mais : lieder de Schubert et Schumann (dans le cas de ce dernier ils mettent vraiment en valeur les poèmes de Heinrich Heine, c’est de l’allemand et c’est tres beau). Kindertotenlieder et ruckert lieder de mahler + le chant de la terre et le dernier mouvement de sa 2e symphonie. Les passions messes et cantates de Bach... il y a de quoi faire
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DJ Xav
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Message non lu 18 août 2018, 09:09

calmesnil a écrit :
17 août 2018, 23:25
Matthieu a écrit :
17 août 2018, 20:30
Mireille Mathieu a bien chanté en Japonais ou encore en Russe. Elle est pourtant pas polyglotte !
Il s'agit de chansons de variété, je ne vois pas Mireille Mathieu chanter l'opéra Eugène Onéguine en russe.
BonjourCalmesnil,

Tu recommences à insinuer que l’opéra est plus noble que la variété alors qu’il n’en est rien.

+1 avec stef, ça devient pénible 🙄

Bonne journée,
DJ Xav
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Message non lu 18 août 2018, 10:44

dugommier a écrit :
18 août 2018, 00:06
Ce ne sont pas des opéras mais : lieder de Schubert et Schumann (dans le cas de ce dernier ils mettent vraiment en valeur les poèmes de Heinrich Heine, c’est de l’allemand et c’est tres beau). Kindertotenlieder et ruckert lieder de mahler + le chant de la terre et le dernier mouvement de sa 2e symphonie. Les passions messes et cantates de Bach... il y a de quoi faire
Bien sûr Franz Schubert, Robert Schumann et Jean-Sébastien Bach sont de très grands compositeurs.
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Message non lu 18 août 2018, 10:55

Même si je suis moins sensible que Calmesnil à cet aspect de la chose, les opéras sont quand meme des pièces de théâtre, d’où l’importance de maîtriser la langue employée pour être crédible dans un rôle.
Et les contraintes du genre (au niveau purement vocal et quant à la nécessité de combiner jeu d’ acteur et chant de haut niveau) dépassent quand même la difficulte d’exécution de la plupart des chansons de variété.
J’aime Brassens plus que tout et je ne prétends pas qu’il est facile d’interpréter ses chansons aussi bien que lui (il suffit d’écouter toutes les tentatives de reprises) mais c’est quand même moins compliqué de chanter le Gorille que l’air de la reine de la nuit dans la flûte enchantée.
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Message non lu 18 août 2018, 10:57

Parmi les nombreuses messes de Requiem, quelles sont celles que vous préférez ?
J'aurais une préférence pour celle de G. Verdi, mais je ne les ai pas toutes écoutées, mon échantillon est trop faible pour être significatif. De plus c'est la seule messe de Requiem que j'ai écoutée dans une salle de concert, j'ai écouté d'autres messes de Requiem sur CD ou Youtube.
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Message non lu 18 août 2018, 11:01

Requiem de Faure, à l’opposé de la grosse machine/du monument imposant de Verdi. “Un requiem doux, comme moi”, aurait il dit pour expliquer notamment l’absence de dies irae.
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Message non lu 18 août 2018, 15:30

La messe de Requiem de Gabriel Fauré, (with english subtitles). Très beau Requiem en effet.
https://www.youtube.com/watch?v=nwjVwxj ... xvbQ&t=119
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Message non lu 18 août 2018, 16:36

Pas le meilleur du choeur Accentus ( L. Equilbey ) , ils ont enregistré d'autres perles , mais cette version est intéressante ..

Image

https://www.qobuz.com/fr-fr/album/faure ... 2189121297
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