Améliorations amplis Copland CSA-14 ou CSA-28 hybrides (histoires d'ECC88 entre autres)

[blues_frérots]

Bonjour à tous,

Je suis donc possesseur d'un ampli intégré hybride désormais quasi vintage et je m'interroge sur la possibilité d'améliorer le rendu sonore en changeant les tubes du préampli : investissement minimal pour peut être surprise heureuse

Il s'agit d'un COPLAND CSA 14 de 1996, actuellement équipé de deux ECC88/6922/6DJ8 de chez Sylvania. Je l'ai acheté il y a 2 ans 1/2 à un copain qui avait monté les Sylvania à la place de deux JJ Electronic, et il y avait en rab deux autres encore antérieures semble-t-il, des Sovtek.

J'avais envisagé de le remplacer cette année,vous avez sûrement suivi mes élucubrations, mais après plusieurs écoutes,errements et doutes, demande de conseils sur divers fora, je me dis que je suis tellement content de mon système actuel qu'il est un peu vain de se lancer dans des dépenses conséquentes...pour peut-être ne pas avoir mieux

Reste la solution de jouer sur le préampli qui est sans nul doute responsable d'une grande partie de ce qui me plait dans mon système. De plus, changer des tubes de préampli, c'est dans mes cordes, et pourtant en matière de technique, mes limites sont très vite atteintes

Donc, j'ai un peu lu sur le web ce qui se dit la dessus, pour constater que les trois paires de tubes que j'ai à ma disposition sont finalement un peu dans la même case qualitative, même si c'est vrai que les Sylvania sont souvent très bien critiquées. Mais y-a-t'il une vraie possibilité d'amélioration, avec des tubes d'un niveau bien supérieur?

Avis aux vrais connaisseurs de la chose, et grand merci d'avance pour vos conseils , cordialement, BF.

[mako]

slt blues ,
perso je possede ça en preamp :

ce qui facilite le "tube rolling" les tubes sont accessibles sans demontage .....

equipé de
_ 1 tube redresseur 6x4/ez90 ( celui a gauche)
_1 tube d amplification 12au7/ecc83 (au milieu )
_ 1 tube tampon 12au7/ ecc83 (a droite)

anoter que je peux utiliser des ecc80 en lieu et place des 12au7 avec une ampleur et une scene sonore renforcée ....

ce ne sont pas les memes tubes que toi ecc88/6dj8
neanmoins , on peut reellement influer sur la restitution en changeant les tubes d amplification et tampon, le changement du tube redresseur me semble moins impactant .....

je possede une sylvania 12au7 que j utilise parfois : belle clarté , beau dynamisme , belle ampleur

les lampes que je prefere :
_ telefunken : finesse et aeration
_rca clear top : idem que telefunken mais en mieux
_ cifté (5 etoiles )
_siemens

et je me suis lancé dans des essais avec des tubes plus "exotiques" genre : toshiba, hitachi, mazda, hewlett packard avec quelques belles surprises surtout dans les associations ( entre les tubes d amplification et tampon ) ..... je ne cours pas apres les brimar / mullard pour les 12au7 que j ai essayé mais qui manquaient de dynamisme et d ampleur ..... ayant pour eux une matiere / un grain qui en revanche etait superieur aux telefunken , rca, cifté mais je prefere precision clarté et aeration .....tout en gardant le coté chaud du tube .....

aujourd hui ( a 20h52) par exemple :

_redresseur : 6x4 brimar
_amplification : 12au7 telefunken
_ tampon : ecc80 siemens

demain on verra

[mako]

Sylvania ou Sovtek : je passe mon tour

Pour ceux qui cherchent des tubes, il y a un site avec des conseils et des avis :


slt oui, je connais et j utilise aussi ce lien:

http://www.audiotubes.com/12au7.htm

en anglais , mais la traduction gogol est pas mal ..... le lien concerne les 12au7 , mais on peut trouver des infos ( assez justes ) sur d autres tubes et entre autres les tubes de blues frerots

[blues_frérots]

Salut Mako, salut mon bon Druide !!

Merci pour le lien , je vais aller y trainer mes guêtres, et pour Mako, sympa ton "jouet" mais je ne cherche pas vraiment à pousser loin dans le tube. En fait j'ai acquis cet intégré hybride un peu par hasard (Thierry a assisté à l'instant magique de la rencontre ...) et mon idée de chercher de nouvelles lampes pour la partie préampli est une solution de changement finalement simple à mettre en oeuvre et pas très couteuse (en tout cas moins qu'un ampli neuf )

Le problème est que je pense que je suis obligé de rester en ECC88 pour ne pas créer de déséquilibre dans l'ampli, donc je ne peux pas faire varier les choix de lampe comme toi Mako?

A suivre...

Cordialement, BF.

[blues_frérots]

En plus en cherchant un peu sur le site signalé par Thierry, les Sylvania ECC88/6922 sont vraiment très prisées... Donc, il n'y a peut être pas grand chose à gagner.

[thierry poirier]

En plus en cherchant un peu sur le site signalé par Thierry, les Sylvania ECC88/6922 sont vraiment très prisées... Donc, il n'y a peut être pas grand chose à gagner.

Il me semble me souvenir que le vendeur t'avais dit avoir essayé l'autre jeu de lampes et ne pas avoir été satisfait et être revenu à ces Sylvania
C'est cette marque que j'ai sur les deux petits blocs mono AV Reason qui font parfois de la musique dans mon verger....

[blues_frérots]

Oui, tu as raison Thierry, le black Manceau avait dit ça, c'est aussi pour ça que je n'ai pas essayé de remettre les deux autres jeux ...

Je vais creuser le site de l'ami Mako, mais c'est tout en british

[blues_frérots]

Salut Mako,

Les Telefunken en ECC88 ont l'air aussi très recommandables et recommandées. Je vais essayer d'en acheter pour faire un petit essai...

Merci de ton aide, cordialement, Richard/BF.

[thierry poirier]

tu as aussi des Mullard également hautement recommandables

Du site HCFR

des JJ (ex Tesla) E88CC qui apportent beaucoup d'ouverture et une bien meilleure bande passante

Pour mon convertisseur Sonic Frontiers, j'ai remplacé les 6922 Sovtek par des SIEMENS dont personne ne parle...

Je viens de recevoir des Siemens E288CC pour mon lecteur CD Ah! Njoe Tjoeb . Le site [url]hifi-planet.com[/url] les présentent comme le nec le plus ultra.

D'où il ressort sur ce forum que certains tubes sont très bons sur un ampli et très moyens sur un autre et inversement - Reste à essayer

[blues_frérots]

Salut Thierry,

Oui, je savais ça pour les Mullard, Laurent m'en avait parlé. Pour les JJ, en fait c'est l'évolution initiale sur cet ampli : Sovtek >> JJ, les Sylvania ont été essayéees après seulement.
Finalement, quelques essais ne sont pas inenvisageables (Telefunken, Siemens ou Mullard) et seront de toutes façons beaucoup moins couteux que l'achat d'un ampli neuf .....

Bon dimanche, amicalement, BF.

[mako]

hello blues

vu que tu as la "chance " d avoir un etage de preamplification a tubes et vu l impact que peut avoir ces elements et leur changement sur l ecoute , je pense qu il ne faut pas s en priver !!!! sans tomber dans un tube rolling effrené qui peut se reveler couteux ..... ne pas s attendre a une revolution en terme d ecoute mais a une evolution reellement perceptible a mon avis .....

siemens et telefunken ( chez moi et en 12au7/ ecc82 ) apportent clarté , aeration , la musique revet un caractere etherée neanmoins au detriment , peut etre , d un manque de matiere ( encore que nous parlions de tubes )..... un peu dans le style des sylvania mais avec plus de "classe" ( si je puis m exprimer ainsi ) apres tous les essaies que j ai effectué .... je privilegerai telefunken pour un premier essai .....

les mullard ( et autre brimar) donne un grain et une matiere ( surtout aux voix ) incomparable mais au detriment de " l aeration " chez moi et avec les 12au7/ecc82

ma petite collec perso de 6x4 / 12au 7 / ecc80 :

[blues_frérots]

Oulà, ça sent le risque d'addiction cette boite... Me connaissant, pas sûr que ça soit prudent de commencer

Ceci dit c'est moins pire au niveau encombrement que les platines cassettes, ou summum de l'anti-WAF, que les JMR ... Mais bon ça va , j'ai l'épouse la plus tolérante de la Terre

Allez, direction Ebay UK et US !!

Amicalement, BF.

[blues_frérots]

Au fait, il n'y a pas de précautions de conservation et de manipulation ?? Je vois qu'elles sont en vrac dans ta boite...

[mako]

Au fait, il n'y a pas de précautions de conservation et de manipulation ?? Je vois qu'elles sont en vrac dans ta boite...

ben, a part veiller de ne pas tordre les "pins" .... non pas en ce qui me concerne .... elles sont souvent livrées dans des petites boites individuelles .... les plus soigneux ( et je pense que tu es soigneux , peuvent les conserver ainsi ( ds leur boite personnelle )....

je possede une paire de gants en coton blanche pour la manipulation ( et a priori) eviter de laisser des traces de "gras" .... j essaye de les utiliser ( les gants) au max .... mais j avoueparfois m en affranchir .... pas encore eu de soucis .... mais je pense que c est mieux ..... ces gants etaient livrés avec le preamp minimax et dedies a la manip des lampes



apres j avoue ne pas me prendre trop la tete meme si mes manips s effectuent a 80% / 90% avec ces gants .....parfois sans ....

j effectue les changements tous appareils eteints .... j evite d effectuer des changements trop frequents ( pas de changements toutes les 15 minutes .... c est mauvais pour les tubes !!!!!)

bref: j effectue un changement ... et je reste plusieures heures / jours avec la configuration afin que tout se stabilise afin d apprecier la nature de la configuration

le copland me semble etre un ampli doté d un capot .... perso j effectuerai les changements ( ds ta config) le matin avec ampli eteint et meme debranché vu que les elements electriques doivent etre pas loin .... puis je laisserai le tout se mettre en place durant la journée afin d en evaluer l apport .... parfois chez moi , ils faut au moins 1/2 heure , 45 minutes avant que tout ne se mette en place et que les lampes ne donnent leur pleine mesure ...... apres j avoue avoir un petit coté joueur ....( tant sur les lampes que sur les cables .... modulation )

l architecture du minimax ( / tubes accessibles) privilegie ( et pousse) au "tube rolling" .... mais ne te laisse pas decourager ( a mon avis )par l acces plus difficile du copland .... tu peux avoir de belles surprises .... se serait dommage de s en priver ....sans tomber dans la frenesie du tube rolling

[blues_frérots]

Un rappel de l'allure du Copland ==>

[blues_frérots]

Je vous ferai mon "rapport", mais dès cet après-midi, je me mets en quête. Ebay me voici !!

[mako]

yes .... j ai ete voir ce qu on en dit sur la toile et a priori il s agit d un ampli plus que recommandable
certes ....il va falloir quelques coups de tournevis ....

mais si tu effectues la manip au petit matin pour plusieurs jours et dans ton cas cable secteur débranché... je pense que cela vaut vraiment le coup .....

[blues_frérots]

Au niveau prix, as-tu une idée du raisonnable?

Je suis une paire testée datant des 1950's, aux US , sur un site spécialisé tubes (1438 transactions, 100% +) pour 130 Dollars soit 115€ , plus 20€ de port.
http://www.ebay.fr/itm/191844884404?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Qu'en penses tu?

[mako]

je tiens tout d abord a dire que je suis loin d etre un pro des tubes .... je ne te livre que ce que mon experience perso ne m a apporté

j achete egalement sur ebay .... avec 100% de bonnes recomandations ( j avoue privilegier les vendeurs en france , allemagne et parfois us et canada ( je fais attention dans ce cas de ne pas avoir de frais d export qui greve le budget ) et pays de l est avec de belles surprises .... j exclu espagne , belgique et dans une moindre mesure italie pour les lampes et autres achats ... c est ainsi ) et mis a part une paire de rca clear top qui a claqué apres 6 mois d utilisation ... je n ai jamais eu de mauvaises surprises .....

je privilegie les lampes " black plates " qui sont a mon avis meilleures que les grey plates

: black plate

vs :
: grey plates

apres les vrais connaisseurs te parleront de millesimes , usines de fabrications ( en fonction du pays ), logo apposé sur la lampe ....etc.... je ne me prends pas la tete jusque la meme si je me suis longuement documenté sur la toile ( site de vente , site de description des lampe ( le lien que je t ai donné plus haut , en anglais , est tres bon pour cela , et lecture sur les differents forums avec prises de notes avant achat ....)

j avoue egalement ne jamais avoir depassé les 80 euros ( hors frais de port ) pour une lampe et ce fut plus qu exceptionnel ( les cifté 5 etoiles .... qui sont rares et une valvo ecc80) .... il faut bien se fixer une limite !!!! mes achats s effectuent plutot dans la tranche des 30/70 euros et sont tres ponctuels .... la boite en photo plus haut est le resultat de 2 ans d achats et d une selection perso de bonnes affaires

de plus j ai une petite technique pour les encheres : je vise des encheres se terminant soit le matin , soit tot l apm ( avant 17 heures ), jamais entre 19 heures et 23 heures ( periode ou les gens ne sont pas au travail et donc plus nombreux a " l affut" devant leur ordi ----> plus de concurence pour les encheres ) bref j ai un petit coté " hyene a l affut " quand je suis sur ebay et m impose des limites non franchissables !!!

bref, meme si livrée comme cela ma " methode" peut paraitre quelques peu aleatoire et " bordelique" / ( j assume ) pour l instant cela me convient

je me permettrai dans ton cas de te conseiller effectuer un achat dans la tranche des 50/60 roros en telefunken ou siemens .... pour voir ce que cela donne avant de se lancer dans une selection plus rigoureuse et reflechie et surtout plus honereuse

mais je repete : suis pas un puriste du tube .... plutot bidouilleur et joueur je pense pouvoir dire ( je devine ... si j ose dire ) que tu serais du genre beaucoup plus exigeant et regardant que moi quand a tes choix !!!! ( et ce n est pas un defaut !!!! loin s en faut )

[blues_frérots]

Quand tu dis 60/70€ , c'est pour la paire ou pour chaque tube?

mais je repete : suis pas un puriste du tube .... plutot bidouilleur et joueur je pense pouvoir dire ( je devine ... si j ose dire ) que tu serais du genre beaucoup plus exigeant et regardant que moi quand a tes choix !!!! ( et ce n est pas un defaut !!!! loin s en faut )

Alors là, détrompe toi, je suis un audiophile approximatif, un mélomane éclectique et disparate et je n'ai jamais fais vraiment gaffe à la phase secteur , honte à moi , et ce malgré les menaces répétées des copains

Le meilleur exemple de ma rigueur, c'est quand même le fameux billard