Apport caisson de basse

[bdmusik]

Super nouvelle alexian !
Content de lire que tu es heureux de ce choix

[Jef paris]

Bonjour à tous!
Ayant lu l’intégralité de ce post je suis intéressé par compléter éventuellement mes Living Voice IBX RW par un caisson BK electronics double gem dont l’empreinte au sol est relativement restreinte, ce qui me conviendrait bien. Ma pièce d’écoute n’est pas très grande (12 m2) mais ouverte sur l’arrière sur une autre pièce plus grande de 30 m2.

Les LV descendent assez bien dans le grave eu égard à la taille des hp, mais il est vrai que sur une contrebasse, par exemple, cela manque un peu de corps.

J’ai matérialisé sur la photo de ma pièce l’emplacement potentiel du caisson à l’aide d’un journal (près de l’enceinte gauche). Tout est serré mais ça passe!
Je n’écoute que de la musique en hifi, plutôt, jazz, pop, rock et classique.

Pensez vous que ce soit une bonne idée, que ce caisson pourrait avoir un réel apport (discret mais subtile) sans altérer l’équilibre des LV ? D’avance merci pour vos bons conseils.

Ma pièce :


Le caisson :

[Jib]

Bonjour,

Il n'est guère possible de connaitre à l'avance l'emplacement adéquat du caisson, mais comme indiqué ici il devrait justement être bien. Ici ou à droite du meuble.
Guère le choix de toute façon, à moins de le placer derrière la ligne d'enceintes dans un angle dans l'axe de la diagonale de la pièce. (gauche ou droite, bien qu'on préconise la plus grande longueur).

Sans connaitre ce caisson, j'ai vu qu'il faisait 300 w rms et 2 HP de 25 cm, cela devrait suffire (bien que 300 w pour un caisson est vraiment la limite basse, il vaut mieux en avoir sous le pied (comme pour les amplis) pour qu'il travaille tranquillement sans saturation.
Je n'arrive pas à voir si ce caisson est clos (mais je le recommande : plus facile à placer, excite moins les résonnances et problème d'acoustique)

Le Living Voice sont de belles musiciennes, fines et précises, il faut juste espérer que le caisson soit en accord avec elles, avec un grave rapide, tendu et bien nuancé pour ne pas alourdir l'ensemble et garder une belle homogénéité.
Le but étant de finalement ne pas (trop) le percevoir à l'écoute. C'est en le coupant que l'effet d'un manque dans le grave doit se faire sentir.

Bref, le caisson est un élément qui peut vite devenir assez complexe à introduire de belle manière dans une chaine.
Il se devra être paramétrable en tous points (DSP intégré, phase, fréquence coupure, et la cerise sur le gâteau la calibration automatique à l'aide de micro. Dans ce cas, la bonne intégration est quasi assurée (en tous cas facilitée)
Sinon c'est pile ou face, ça marche ou ça casse, et guère possible de le savoir à l'avance, à moins d'avoir repéré des ondes stationnaires (les creux et les bosses) à certaines fréquences dans la pièce.

Chez moi, dans une pièce pas facile qui bouffe du grave (de 70 à 100 Hz) mais avec une bosse à 30 Hz, les différentes possibilités de paramétrage et surtout l'auto calibration (Room EQ à l'aide de micro) ont permis de faire des miracles en lissant la courbe de fréquences de 20 à 150 Hz, chose impossible (voir pire) sans ces paramètres.
Chez moi, tous les caissons essayés sans cet arsenal de réglages et calibrations ont donné de mauvais résultats (pas naturel, voir dégueu....)

[Jef paris]

Bonjour Jib et merci pour ce retour pertinent.

Ce caisson est effectivement clos.
Je comprends à la lecture que l’intégration d’un caisson au sein d’un système n’est pas aisé, surtout quand il y a peu de choix pour l’emplacement, ce qui est de fait mon cas, et que sans DSP ou possibilité d'égalisation c’est un peu la loterie! C’est ce que je pensais mais c’est mieux d’en avoir la confirmation.

Il serait donc préférable dans mon cas d’avoir un caisson permettant une égalisation auto via micro, (type Velodyne par exemple ?) ou d’adjoindre un DSP, type anti-mode, mais je trouve que cela commence à faire usine à gaz s’il faut adjoindre un DSP externe.

Je vais regarder s’il existe des solutions alternatives à ce Bk, avec possibilité de calibration automatique via un micro, tout en restant intégrables en termes de dimensions au sol. Le mieux est parfois l’ennemi du bien alors je ne vais pas me précipiter!
Bonne journée.
Jef.

[XavierP56]

Sur mon système DIY, le caisson est filtré activement via un mini-dsp.
L'essentiel sur un caisson, c'est de couper bas, très bas. Je coupe à 39hz. Quand j'ai le caisson seul, je n'entends que la fondamentale des basses.
Si tu entends une voix venant du caisson, tu sais que tu coupes trop haut. Pour moi, c'est le point essentiel !
je n'égalise rien avec le mini-dsp, je fais juste une coupure raide mais pas trop (36db) ce qui permet un chevauchement harmonieux avec les enceintes.
Et ça marche pas trop mal je trouve

J'ai regardé la doc du BK : Il coupe à 40hz, c'est bien. Tu as un réglage de gain, c'est bien aussi. Je pense que tu as des chances que ça marche pas trop mal avec tes Living Voices. Perso, je le positionnerai sur le même plan que tes Living Voice, par exemple à gauche du meuble Hifi.
Certes tes Living voices sont données pour 35 hZ mais je ne suis pas inquiet sur le recouvrement...

[olivierruau]

Quand j'ai le caisson seul, je n'entends que les harmoniques des basses.

Bonjour,
Je ne comprends pas, les harmoniques sont toujours plus hautes que la fondamentale, jamais plus basses. Tu veux dire que tu n'entends que des fondamentales plutôt non ?

[XavierP56]

Oups, oui la fondamentale, merci de ta correction.

[olivierruau]

Ah OK, bon ça n'est pas fondamental non plus mais ça m'éclaircit la compréhension

[Jef paris]

Effectivement à gauche du meuble hifi sur le même plan que les LV, c’est la position que j’envisageais. J’ai du reste matérialisé cet emplacement avec un journal déplié et posé au sol. Couper bas de façon à ne pas l’entendre mais ressentir un manque lorsque l’on éteint ce serait mon approche afin de ne surtout pas impacter les timbres ni l’équilibre des LV.

[XavierP56]

Excellente approche à mon avis. Et pas utile le DSP je pense, l'essentiel c'est de couper bas.

[Jef paris]

Merci pour vos retours !

[Jef paris]

Avec le Brexit je crains de devoir payer de la TVA et/ou des frais de douane en achetant un caisson BK outre-manche. Dans le même style de caisson très hifi, capable de compléter subtilement des colonnes, descendant en dessous de 40 Hz sans pour autant être aussi volumineux qu’un mini bar, auriez vous quelques conseils ?
D’avance merci.
Jef.

[bdmusik]

Le rapport qualité/prix des BK est quand même difficile à battre en neuf
Tu peux acheter un REL en France, ce sera très bien mais plus cher et c'est anglais aussi.

[Jef paris]

Je vais me renseigner sur le coût tous frais payés pour un BK.

[daniel67]

Bonjour Jef paris ,
Effectivement, les frais de douane pose pb aujourd'hui. J'ai acheté un dac au Royaume Uni, et à la livraison c'est plus de 240€ de frais de douane à payer pour avoir le colis! Soit presque 300€ avec la livraison. Il faut bien se renseigner avant.

[Jef paris]

C’est un peu ce que je crains effectivement!
Merci pour l’info, 300 euros ça fait mal !

[Jef paris]

Et que penser des caissons de basse JL Audio, un Dominion D110 ou un E110 ? Ces caissons sont assez chers, mais il semblent de bonne qualité, compactes, performants et bien adaptés à une écoute hifi. Me trompe-je ?

[Jef paris]

Bonjour à tous et à Gaston spécialiste des caissons BW,

Gaston, j’aimerais avoir un avis de ta part concernant les caissons. Tout comme toi je suis pour le moment plutôt intéressé par les caissons BW qui semblent bien fonctionner aussi en hifi ce qui est mon souhait car je n’ai pas de HC.
Ma pièce d’ėcoute n’ai pas très large mais débouche sur une pièce plus grande. Nous sommes un peu dans la même configuration au niveau de l’écartement entre enceintes.

Mes living voice descendent sur le papier à 35 Hz. J’en doute un peu.
Bref à ce stade j’ai retenu 3 caissons BW :
- ASW 610, HP 25 cm, 200 W,
- ASW 610XP, HP 25 cm, 500 W,
- DB4S, HP 25 cm, 1000 W avec fonction EQ qui fonctionne bien a priori.

Je veux juste soutenir les premières octaves mais avec un grave de qualité qui ne dégrade pas mes enceintes et qui se marie parfaitement avec celles-ci pour une écoute de qualité sans que ce soit envahissant.
Dans ces conditions, quel serait ton choix au regard des 3 caissons BW listés ci-dessus ?

D’avance merci pour ton retour!
Jef.

[Shawnforever]

le raccord d'un caisson de basse c'est pas super simple. Les DB de B&W sont pratiques pour le coup à marier avec des B&W car pour le coup tout est déjà pré-enregistré.

J'ai un temps essayé de coupler un velodyne DD15 à des 805Di et ca n'a jamais vraiment marché. Ma premiere erreur comme indiqué plus haut était de vouloir entendre le caisson (Pour info pour mes 802, B&W m'a conseillé d'essayer 50hz et 40hz). Pourtant le SMS de velodyne est plutot complet.

Un caisson avec un egaliseur aidera l'integration mais ne reglera pas deux points importants: le niveau et la phase. Là il faut partir avec un système genre antimode ou SMS1.

Pour la phase au final le plus efficace pour moi avait ét de la régler à l'oreille et pour le coup pouvoir incrémenter petit et pas 0 ou 180 a été necessaire. J'ai mis Sultans of swing en me concentrant sur la basse et j'ai fait monter puis descendre la phase par petits pas avec la telecommande jusqu'à sentir que tout chantait ensemble et que la rythmique était respectée.

[Jef paris]

Je suis conscient que l’intégration d’un caisson peut être un peu la loterie!
J’ai du reste contacté directement Kevin Scott, le concepteur des Living Voice, à propos du couplage éventuel de ces enceintes avec un subwoofer, la réponse est claire :

« My answer is that I have yet to hear a subwoofer with our IBX-RW speakers that didn’t cause just as many problems as it solved. I find that with appropriate positioning and good amplification, you can get very satisfying low end performance with an in-room response down to 25Hz. »

=> Cause plus de problèmes plutôt que d’apporter une solution.
Bref ça calme un peu! Je vais continuer à discuter avec Kevin Scott pour en savoir un peu plus en termes de placement optimal et d’amplification. A suivre donc...
Jef.