Après des Rega RS1

Colonne, Bibliothèque, Murale ...
cab33
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Message non lu 22 août 2017, 18:44

Gaston a écrit :
22 août 2017, 14:57
Oups je n'étais pas au courant de ces problèmes de mise hors tension sur ces subs :erf:
Merci de l'info car je me tâtais justement pour en prendre un pour le hc :siffle:
par contre il me semble bien que mosscade avait rectifié le tir sur les dernières séries .4 mises sur le marché , ils avaient mis un interrupteur on/off qui permettait de contourner la mise en veille auto a vérifier suivant les modèles sinon c est vrai qu un 7.4 ou un 11.4 pour le hc ( uniquement le hc ) ça envoie grave :mdr:
il me semble aussi que les séries suivantes .5 et .6 n avaient plus ce problème de mise veille auto , a vérifier ................
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gonzo
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Message non lu 22 août 2017, 19:14

asters a écrit :
22 août 2017, 11:13
Merci à tous pour toutes ces informartions.
Il me vient une question : ne faut-il pas 2 caissons de basse si on veut garder une image stéréo aussi dans le bas du spectre ?
Pour moi le caisson est le prolongement de l'enceinte bibliothèque. Comme si on complétait la biblio avec un autre HP. Du coup si mon raisonnement est bon il en faudrait deux non ?

Après ça reste de la théorie et en pratique on en a pas besoin ?

Gaston
Non . Totalement inutile . Les fréquences en-dessous de 100Hz sont "omnidirectionnelles"
Cab
Gaston a raison un seul caisson ça suffit
salut Gaston et Cab
les amis .. :alcool: ..je n 'ai pas du tout le même avis !!!! :evilred: :gourdin: :lol:

j 'émettrais des réserves :zen:
pour moi , il ne faut pas confondre ...
une frequence émisse omnidirectionnellement n' empêche en rien sa localisation accoustique et parfois la perception est accrus grâce à la perception physique
la seul chose qui peut nuire à cela est l' accoustique de la pièce ,surtout dû à ces dimensions
dans une pièce trop petite ,les ondes émissent par un sub vont se réfléchir sur toutes les parois proches , au point d' écoutes ces ondes n 'ayant pas subit de forte atténuation dû à une distance trop courte ( -6db x 2d) nos oreilles percevront pratiquement au mème niveau sonore toute les ondes réfléchies qui par cumule seront supérieur aux ondes émisses directement par le hp ,donc il sera difficile ,voir pratiquement impossible de savoir d ou se trouve le point d' émission

dans une pièce plus grande , l' atténuation des ondes réfléchies étant plus importante , la localisation de la source émissive se fera plus facilement

le placement joue aussi un rôle important ,placé dans un coin cela atténuera certain mode de résonance et aussi par le faite d' avoir moins de réflexion indirecte des ondes ( 3/4) une meilleur localisation
concernant une restitution stéréophonique des basses fréquence avec laide de deux caissons ,je pense que la distance entre eux à aussi une grande influence , plus ils seront écartés l 'un de l' autre ,mieux cela sera
et quant c' est possible ,placé dans les coins , l 'on obtient d excellent résultat ( mieux que des colonnes ! :) )

bien sur l' on pourrait ce dire ....théorie ...théorie ....(à la Gonzo :ko: :D )
et ben .... je viens de refaire un petit essais chez moi , systeme coupé sauf les caissons
pour situer la chose ..caissons dans les coins de part et d' autre ,environ 5 mètres entre eux ; 5à 6 mètres du point d' écoutes
un caisson en servisse à la fois droite /gauche , à coup sur je perçois de quel coté provient les graves :ange:
et , à préciser , ils travaillent sous 40hz !!!! :ko:
donc j' imagine même pas ce que cela pourrait donner avec une coupure situé au delà des 80hz :evilred:
à partir de ce seuil très souvent ces niveaux de frequence posent des soucis d' intégration avec l 'utilisation d 'un seul caisson
à moins qu' il puisse être posé dans l 'axe d 'écoute et si cela n' est pas possible de mettre en œuvre ,l' utilisation de 2 caissons résout facilement ce souci :pouce:

asters
Il me vient une question : ne faut-il pas 2 caissons de basse si on veut garder une image stéréo aussi dans le bas du spectre ?
Pour moi le caisson est le prolongement de l'enceinte bibliothèque.

yes :pouce:
beaucoup de chose sont présentes sur les enregistrements en stéréophonie dans les frequence graves , vouloir ,désirer les restituer tel-quelle me parait ont ne peut plus normal
après ....les percevoir c 'est autre choses :zen:
comme précédemment écrit ,cela doit dépendre de la pièce et de la mise en œuvre des deux caissons
impossible pour moi de déterminer à l' avance se que tu pourrais y gagner in situ
n'est en moins ...ta frequence de coupure devrait surement être assez haute et du coup ,je ne pense pas que cela soit une mauvaise idée en soit


:thks: à+
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Gilles 34
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Message non lu 24 août 2017, 16:20

Bonjour,

Certes Gonzo, mais système coupé y a pas les harmoniques des sons graves restituées par les enceintes qui les replacent dans les enceintes.
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gonzo
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Message non lu 24 août 2017, 19:32

bonjour Gilles
mais système coupé y a pas les harmoniques des sons graves restituées par les enceintes ..........
yes !, je suis entièrement d 'accort avec toi
à partir de la frequence de coupure haute du caisson les harmoniques seront atténuées selon la pente de coupure , harmoniques qui seront reproduite par les enceintes
les harmoniques étant montantes en fréquence cela les affectent moins ( je le pense :ange: )
par exemple ,avec deux caissons travaillant en stéréo , coupure haute à 80hz
si une frequence fondamental de 70 hz est émise que sur l 'une des voies ( droite /gauche ), la 1er harmonique suivante( 2eme rang ) sera de 140 hz et sera reproduite par l' enceinte correspondante à la même voie et ce niveau de frequence ( 140hz ) est assez localisable même diffuser par des enceintes

l 'exemple que j 'ai partagé :zen: ,qui fait suite à un essai, avait juste pour but de donner mon avis
sur le faite que la localisation des basse fréquences nécessaire à leur diffusion stéréophonique ,est dépendante de l' acoustique de la pièce ,du placement des caissons (etc ..) mais pas impossible d' après moi
il est vrais que concernant des frequence sous 40hz , cela peut surement perçu comme ... :ko: :mrgreen:
mais quant l' on n'est obligé d' apporter des coupures de caisson à partir de la zone des 80 hz pour coller au mieux avec les enceintes ....sauf accoustique de la pièce inadaptée pour cela ou la possibilité de disposer le caisson au centre ,cela peut devenir vite problématique ,insoluble
je me répète :ange: mais je pense que dans ce cas la mise en place de deux caissons sont très utile
en plus ...si ils reproduisent et permettent de percevoir la partie intégrale de l' image stéréophonique ,cela ne peut être que tout bon :casque:

ps :
Certes Gonzo, mais système coupé y a pas les harmoniques des sons graves restituées par les enceintes ....qui les replacent dans les enceintes.
Gilles :drapeau: ayant parfois des soucis de compréhension :ko: je ne suis pas sur d' avoir tout saisi ce que tu désire me faire comprendre :ange:

pour cet essai ,effectivement les harmoniques ( et tout le reste ) n' étaient pas restituées par les enceintes
mais ....heuuu :comprendpas: cela générait en quoi :?:

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josquin
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Message non lu 24 août 2017, 19:45

Question bête mais tu as des pieds sur tes RS1?

Parcequ'un simple NorStone Stylum 2 avec le sable qui va bien apporte deja de la profondeur.

Le problème des caissons c'est le qu'il est très difficile de trouver un réglage qui fonctionne pour tout.
Rock / Jazz / Variété / Classique il faut ajuster pour chaque style voir pour chaque disque.. :mnrv:
Enfin c’était ça il y'a quelques années et ca a peut-être changé. Je crois savoir qu'il existe aussi des systèmes auto-régulés (avec micro)
Gilles 34
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Message non lu 25 août 2017, 16:01

Bonjour,

@ gonzo
Ce que je voulais dire hier c'est que si on coupe les enceintes, le son grave ne sort QUE du caisson (comme dans ton essai), alors qu'en MUSIQUE les harmoniques sortent par les enceintes ce qui replace le son grave en stéréo (car le cerveau rattache les harmoniques au son principal) et ne rend pas obligatoire le DOUBLE-caisson.

Dans tes explications le 70Hz sort du caisson, la première harmonique de 140Hz en sort aussi mais coupée par le filtre d'ordre 2, 3 ou 4 donc en sortie du caisson à -6 ou -12 ou -24dB c'est à dire pas grand chose et je parle pas de l'harmonique 3 à 210Hz et suivantes. Dans ton essai il n'y a que des harmoniques des sons inférieurs à 50 Hz.

On dit en général que les basses fréquences ne sont directives car émises dans toutes directions omnidirectionnelles, cela ne veut pas dire que le caisson est indétectable s'il est seul, s'il est devant nous l'oreille l'entend devant et derrière s'il est derrière mais il est simplement admis que dans un système triphonique (2.1) grâce aux harmoniques émises par les enceintes stéréo et à la non directivité d'un caisson de grave on ne perçoit pas le placement du caisson (sauf à mal le placer derrière où je ne sais où).
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cab33
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Message non lu 25 août 2017, 18:51

bonjour .

souvent je me dis que je ne vais plus intervenir quand il s agit d un sujet sur les caissons car chacun y va de son il en faut 2 il faut filtrer obligatoirement les enceintes etc ......et en général ne veulent pas en démordre :fessee: bien sur il y a du vrai dans tout ça mais rien n est figé et c est pas parce que sur le papier c est mieux comme ça que dans la réalité ça ne peut pas fonctionner ( et très bien ) autrement ....

donc mon expérience veut que je ne possède qu 1 seul caisson ( mon compte en banque ne me permet pas de me payer 2 excellents caissons et désolé mais je préfère avoir un seul excellent caisson que 2 moyens si j ai tord tant pis pour moi ) donc 1 seul caisson qui est filtré a 40 hz pour les écoutes hifi stéréo et vraiment je ne localise pas le caisson et si je le coupe en dehors du fait que j ai moins d assise dans le bas du spectre j ai exactement la meme image sonore avec ou sans caisson , pour les concerts en 5.1 en blu-ray caisson filtré a 60 hz idem caisson non localisable pour les films en 5.1 caisson filtré a 80hz idem caisson non localisable . par contre si je filtre le caisson plus haut ( 100 hz par exemple ) la oui le caisson est localisable .
et je pourrais répéter les memes choses au sujet de mon autre système dans le salon ......
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Gaston
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Message non lu 25 août 2017, 19:39

Gilles 34 a écrit :
25 août 2017, 16:01
Ce que je voulais dire hier c'est que si on coupe les enceintes, le son grave ne sort QUE du caisson (comme dans ton essai), alors qu'en MUSIQUE les harmoniques sortent par les enceintes ce qui replace le son grave en stéréo (car le cerveau rattache les harmoniques au son principal) et ne rend pas obligatoire le DOUBLE-caisson.
Exactement . Je ne peux pas mieux dire .

:alcool:
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Message non lu 25 août 2017, 19:44

cab33 a écrit :
25 août 2017, 18:51
1 seul caisson qui est filtré a 40 hz pour les écoutes hifi stéréo et vraiment je ne localise pas le caisson et si je le coupe en dehors du fait que j ai moins d assise dans le bas du spectre j ai exactement la meme image sonore avec ou sans caisson
Tout pareil chez moi avec une coupure à 45 Hz et tout doux en niveau .
Je paye des cerises à celui qui me dira où il est les yeux bandés :mrgreen: . Indétectable . Et indispensable , ou presque ...
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gonzo
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Message non lu 26 août 2017, 08:54

salut

j' ai surement du mal m'exprimer :ange: pourtant quant je me relis ..^^^^^^ : :comprendpas:
et je pense que nous somme enfaite d 'accort sur énormément de points

Gilles ,merci pour ton complément explications

Bonjour,

@ gonzo
Ce que je voulais dire hier c'est que si on coupe les enceintes, le son grave ne sort QUE du caisson (comme dans ton essai), alors qu'en MUSIQUE les harmoniques sortent par les enceintes ce qui replace le son grave en stéréo (car le cerveau rattache les harmoniques au son principal) et ne rend pas obligatoire le DOUBLE-caisson.
yes
j'ai deja realiser quelque essais pour moi déterminer ce qui me conviendrait le mieux , à savoir si j 'utilisais mes deux caissons en mode stéréo , mono (et même après un échange avec Kafka , mono hp phase inversé pour atténuer les modes de résonance )
chez moi :zen: ,j 'ai perçu un plus avec une diffusion stéréophonique avec comme gain principale ,une meilleur spatialisation du surtout au champs élargie en profondeur ( pas trouver d' autre terme :ko: pour expliquer mon ressenti )

il m' ai arrivé une fois ,sans m 'en rendre compte en trifouillant mes connections d 'inverser mes deux caissons (stéréo voie d/g :ko: )
et pendant plusieurs jours ( pour ne pas dire 1 mois ),sur certain enregistrement que je connais bien quelque chose n 'aller plus :(
j' ai cherché dans plusieurs direction ( :D ) reglage filtre etc .. et finalement en faisant un essai via la balance trouver la cause de mon désenchantement :mnrv:
effectivement comme tu le précise le cerveau rattache les harmoniques au son principal , mais perso je pense que notre cerveau ( notre perception) à moins de difficulté à le faire avec un caisson à proximité des enceintes
je pense cela car dans mon cas ( deux caissons ) chacun d 'entre eux étant relativement proche de son enceinte correspondante ( 1.6m)et quant faisant cette inversion , ,la distance triplant (caisson D sur enceinte G et inversement ), j' avais perdu nombre de mes points de repaire :comprendpas:

.................et ne rend pas obligatoire le DOUBLE-caisson
loin de moi c' est idée d' obligation :zen:
pour le sujet qui nous intéresse ,la question ayant été posé .....1 ou 2 caissons :?: :zen:
je reste persuadé qu 'avec des enceintes qui peuvent demander pour l 'intégration du caisson une coupure assez haute ( vers les 100 hz )que la mise en place de deux caissons ( si un seul caisson pose souci pour son emplacement )améliorons le résultat à l' écoute par une non localisation et que en plus ,en bonus ,cela permettra une diffusion stéréophonique plus large :ange: effet qui doivent être encore bien présent dans cette zone haute
Dans tes explications le 70Hz sort du caisson, la première harmonique de 140Hz en sort aussi mais coupée par le filtre d'ordre 2, 3 ou 4 donc en sortie du caisson à -6 ou -12 ou -24dB c'est à dire pas grand chose et je parle pas de l'harmonique 3 à 210Hz et suivantes. Dans ton essai il n'y a que des harmoniques des sons inférieurs à 50 Hz.
tout à fait , avec une pente de coupure de 24db/oct , pour le caisson il ne reste pas grand chose à reproduire des harmoniques
ben .....justement ...plus présente ,via une pente de coupure de 6db/oct par exemple ou une coupure plus haute en frequence ce caisson aurait été encore plus facilement localisable qu 'il est :ange:

je me permets de mettre un petit lien , intéressant je trouve ...
( surtout , je dois bien l' avouer :D , qu 'il m' apporte quelque part du réconfort :mrgreen: )


paragraphe :Un ou deux caissons en stéréo? :arrow: http://philippemuller.unblog.fr/reprodu ... -fidelite/


salut Cab et Gaston
donc 1 seul caisson qui est filtré a 40 hz pour les écoutes hifi stéréo et vraiment je ne localise pas le caisson et si je le coupe en dehors du fait que j ai moins d assise dans le bas du spectre j ai exactement la meme image sonore avec ou sans caisson , pour les concerts en 5.1 en blu-ray caisson filtré a 60 hz idem caisson non localisable pour les films en 5.1 caisson filtré a 80hz idem caisson non localisable . par contre si je filtre le caisson plus haut ( 100 hz par exemple ) la oui le caisson est localisable .
Tout pareil chez moi avec une coupure à 45 Hz et tout doux en niveau .
Je paye des cerises à celui qui me dira où il est les yeux bandés :mrgreen: . Indétectable . Et indispensable , ou presque ...
j 'ai aussi le même ressentie que vous :pouce: dans deux autre pièces
les caissons sont non localisable avec pourtant des coupures plus haute , l' un dans une chambre est coupé à 120hz et effectivement il est non localisable cela est surement dû à l' acoustique de la pièce (dimension ) et j' ai beau changer son emplacement cela ne change rien et t' en mieux :D c' est aussi ce qui est souvent , normalement recherché
pas comme l' utilisation que j 'en fais dans ma pièce qui me sert aussi pour mes écoutes ,car là j ai avant tout rechercher à les rendre localisable le plus possible

à pluche .. :alcool:
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Message non lu 26 août 2017, 09:44

bonjour Gonzo ( et les autres ) .

j ai lu le lien "passavant music" le fait qu ils préconisent 2 caissons en hifi n est pas innocent car ils ne peuvent s empêcher de dire haut et fort qu ils font partis des rares studio qui enregistrent en stéréo dans le grave et meme encore plus rare en dessous de 40 hz donc pour écouter leurs super méga bons enregistrements "IL FAUT 2 CAISSONS!!!" sinon point de salut :roll:

je voudrais rappeler qu avant la venue du home cinéma vers le milieu fin des années 80 beaucoup de constructeurs avaient a leur catalogue des systèmes tri-phoniques ( avec 1 seul caisson passif ) et déjà a cette époque tous ces constructeurs s entendaient a dire qu un seul caisson c était suffisant vu que le grave des enregistrements est en mono ( j abrège ) les média spécialisés de l époque avaient le meme son de cloche .
EST CE QUE CERTAINS PARTICULIERS QUI AFFIRMENT QU IL FAUT IMPERATIVEMENT DEUX CAISSONS EN HIFI ONT VU QUELQUE CHOSE QUI ECHAPPAIT A TOUS CES PROFESSIONNELS ? :comprendpas:

bon je n interviens plus sur ce sujet du moins pour le caisson...........

bonne journée a tous .
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Message non lu 26 août 2017, 10:04

Merci à tous pour ces posts instructifs.

N'ayant pas de pièce d'écoute dediee, je pense d'après les.differentes interventions qu'un seul caisson est suffisant.
Surtout qu'il m'arrive de faire autre chose en même temps que mon ecoute.

Est-ce que la troisième solution de prendre des biblio avec un hp de 16 est une solution viable pour des basses plus percutantes / pleine de matière ?
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Gaston
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Message non lu 26 août 2017, 11:47

asters a écrit :
26 août 2017, 10:04
Est-ce que la troisième solution de prendre des biblio avec un hp de 16 est une solution viable pour des basses plus percutantes / pleine de matière ?
C'est aussi une solution . C'est sûr que les enceintes Rega et le grave ça fait deux :mrgreen:
Alors en plus les minuscules RS1 :siffle:
Je me souviens d'une écoute d'une paire de leurs petites colonnes ... Joli mais un manque de corps flagrant , dérangeant .
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Message non lu 27 août 2017, 10:26

bonjour .

hum ! des biblio meme avec un 16 cm ( ou 20 cm ) dans 30 m² ça risque de faire juste non ? enfin bon c est suivant le ressenti et attente de chacun , enfin c est ce que je pense .................
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Message non lu 27 août 2017, 12:37

cab33 a écrit :
27 août 2017, 10:26
bonjour .

hum ! des biblio meme avec un 16 cm ( ou 20 cm ) dans 30 m² ça risque de faire juste non ? enfin bon c est suivant le ressenti et attente de chacun , enfin c est ce que je pense .................
Les Prima que j'ai fait (projet diy) sont des biblio et elles envoient plus de basses que mes anciennes Vinci HD, et ma pièce fait 46m².
Je ne m'attendais pas à ça, mais le fait est là. :pouce:
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Enceintes : Biblio Prima (DIY) / Caisson JBL - Dayton (DIY)
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cab33
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Message non lu 27 août 2017, 13:06

je ne faisais pas une affirmation , disons que je pensais aux biblio standards ( si ça veut dire quelques chose :roll: ) de prix abordable par exemple une folia ou une aria 906 elles doivent etre un peu perdues dans 30 m² ? enfin je pense ?
dans le système du salon mes biblio quad 11l qui sont très agréable a écouter sont un peu juste pour 22 m² heureusement c est beaucoup mieux avec le caisson focal sw800v :pouce: les prima que tu as fabriqué ( splendide travail , chapeau l artiste ) sont déjà des biblio imposantes avec une bonne sensibilité donc je veux bien croire qu elles remplissent 30 m² , par contre quel est le diamètre du grave médium ?
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Message non lu 27 août 2017, 13:42

Quand vous dites qu'une enceinte est "juste" cela veut dire quoi ?
En semaine j'ai plutôt une écoute "musique d'ambiance" et seulement le weekend me permet d'écouter attentivement er bien installé (ah les enfants ! :) )
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Message non lu 27 août 2017, 14:06

Merci cab33. :thks:
Les boomers sont des 17cm, c'est vrai que c'est une biblio de bonne taille aussi...
Après je suis content d'avoir le caisson aussi, les biblio à elles seules ne remplissent pas suffisamment mon salon de mon point de vue, mais je voulais juste dire que certaines biblio peuvent avoir un grave assez présent.

Jamais écouté les Folia ou Aria 906, de ce point de vue je ne dirai rien.

Je pense que le mot "juste" est employé pour dire que certaines enceintes auront du mal à restituer un spectre assez large pour une bonne écoute, car le volume de la pièce sera trop grand pour elles.
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demat
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Message non lu 05 nov. 2017, 17:58

Il faudrait aussi écouter des enceintes à haut rendement, particulièrement à l'aise à bas volume, comme des Klipsch Heresy. Mais ce n'est pas du tout l'esthétique sonore Rega...
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