Besoin de conseil pour améliorer mon systeme

La retranscription musicale et sonore, technique, acoustique, prise de son, installations, évènements, ...
Gilles.S
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Message non lu 13 mars 2016, 16:22

Bonjour à tous
Nouveau sur le forum et désireux d'améliorer mon système, je m'adresse à vous pour des conseils.
Je possède aujourd'hui un couple Yamaha a-s et cd-2000 et une paire d'enceintes Cabasse alderney série MT30 (3 voies)

Le son que j'obtiens aujourd'hui ne me satisfait pas. Il ne me procure pas l'émotion que j'attends.

J'ai longuement testé le positionnement des enceintes et je suis arrivé à obtenir un scene relativement large avec la voix de l'interprète bien présente au centre. Par contre les autres instruments semblent sortir des enceintes. Je n'ai aucune sensation de profondeur de la scene sonore, mais pas de projection en avant non plus.

J'ai du mal à suivre une ligne de basses: j'ai l'impression que le bassiste joue toujours la même note (j'exagère un peu...)
Les aigus sont variables d'un disque à l'autre: du doux et soyeux à mis très en avant et agressifs selon les enregistrements.
Les voies sont belles mais manquent de texture, de grain.
Certains instruments sont massacrés surtout le piano, avec l'impression de matité, comme en sourdine.
Bref, il y a du boulot !!!
Sans être des foudres de guerre j'espérais tirer plus du couple Yamaha.
Conditions d'écoute: pièce rectangulaire, plancher en bois sur poutre, hauteur sous plafond normale, surface plus ou moins 30m2

Quelles seraient selon vous les priorités pour améliorer tout ça ?
J'envisage de changer un des éléments, dans mon idée plutôt les enceintes ou l'ampli, mais peut être avez vous d'autres conseils?
Naim XS2 , Yamaha CD-S2000, Yamaha T-1, Rega RP8+ Apheta, Lehmann Black Cube SE ll, Mulidine Cadence
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j-claude
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Message non lu 13 mars 2016, 17:19

Bonsoir Gilles , '' plancher en bois sur poutre '' avec certaines fréquences il est possible que tout le plancher vibre et donne un son confus !
Des spécialistes vont surement te venir en aide ;)

Cordialement
jc
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pascalounet
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Message non lu 13 mars 2016, 20:13

Bonsoir Gilles,

Comme il est dit ce proverbe que tout ce qui est perdu à la source ne peut plus ensuite être retrouvé, je pense que le lecteur CD Yamaha semble peut être l'élément le plus faible à ce jour alors que Yamaha fabrique des amplis de bonne qualité technique voire auditive te que les Enceintes Cabasse malgré leurs détracteurs français nombreux sont très loin d'être mauvaise... !!! :D

Première chose à effectuer : Travail d'acoustique à effectuer indispensable
il faut une à 2 épaisseurs de plusieurs tapis bien répartis sur divers endroits du plancher en bois car un parquet en bois c'est très réfléchissant, prévoir impératif bout de moquettes découpé genre 0,5m X 0,5m minimum sous chaque pied d' enceinte et prévoir impératif un pied métallique sous chaque enceinte qui sera soit chargé en plomb de chasse (+ cher) soit en sable sur lequel sera fixée l'enceinte, le pied sera posé sur ses pointes et sur des contrepointes qui elles même seront posées au milieu du carré de moquette récupéré chez Saint Maclou, ... après il faut nous expliquer le plafond, les murs enfin il faut bien meubler, voire tentures, rideaux, canapé, bibliothèque, table, sièges, ... afin absorber le trop plein des ondes réfléchissantes de la pièce et diminuer ainsi le temps de réflexion trop important de trop nombreuses pièces qui servent de lieu d'écoute donc tout un travail d'acoustique à faire mais là il va falloir détailler au maximum + photos + ... !!! :D :) :o :?

Le son qui semble sortir des enceintes est malheureusement le lot de beaucoup d'enceintes de type électrodynamique mais est-ce que ton placement des enceintes n'est pas trop éloigné en largeur ?
Le bon rapport est de l'ordre de 1,5 à 1,6 c'est à dire si centre diffusion (milieu pour simplifier) des enceintes sont par exemple esde 2m du dois être assis pour écouter à une distance de 3m à 3,2m, ...

Après il va falloir procéder par pallier mais en premier en changeant la source CD pour évoluer ensuite vers les enceintes et l'ampli, un dur labeur t'attends mais la Haute Fidélité t'attends avec sa quête du Saint Graal au bout de ton long chemin de pèlerinage vers la félicité et le bonheur ... !!! :D :)

Musicalement
:oldy: :ange: :zen:
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j-claude
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Message non lu 13 mars 2016, 20:41

Hello ,autre solution déraisonné contrairement aux recommandations de Pascal .
Une chape de béton :pouce:

Bonne soirée en musique
jc

camion-toupie.473.307.jpg


Photo : La toile du net
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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rdivad
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Message non lu 13 mars 2016, 20:56

pascalounet a écrit :
Le son qui semble sortir des enceintes est malheureusement le lot de beaucoup d'enceintes de type électrodynamique mais est-ce que ton placement des enceintes n'est pas trop éloigné en largeur ?
Le bon rapport est de l'ordre de 1,5 à 1,6 c'est à dire si centre diffusion (milieu pour simplifier) des enceintes sont par exemple esde 2m du dois être assis pour écouter à une distance de 3m à 3,2m, ...


:oldy: :ange: :zen:

Ah ouais, un rapport de 1,5 ? Je pensais que c'était la même distance...
Et pas trop éloigné, c'est combien ?
Peut-être avec des photos et mesures, on pourrait t'aider ?
Belle soirée
enceintes : Dynaudio DM 2/8
ampli Atoll AM 80 / pré-ampli Atoll PR100 / rca atlas hyper intégra
préphono lehmann cube statement / câble phono projecti connect it
platine vinyl project esprit debut carbon DC / cellule ortephon blue /atlas Equator
CD marantz 6004 / rca atlas element
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Message non lu 13 mars 2016, 21:39

Bonsoir Rdivad,

Eh bien non il faut être assis à une distance supérieure à la distance séparant les 2 enceintes et donc ne pas faire un parfait triangle isocèle ... !!! :D
soit si l'on prend distance de 1,6m séparant le milieu des 2 enceintes, la position de tes "2 oreilles assises" sur son siège sera donc 2,25 à 2,4 m-2,5m pour pouvoir avoir son optimum de la perception juste de l'espace stéréo sinon plus court < 2m c'est problème et plus long > 2,8m c'est aussi problème ...!!!
Et des enceintes c'est aussi un positionnement éloignées du mur arrière, des coins de 2 murs arrières, des murs de côté, ... !!! :D :)
Exception existante : une enceinte conçue pour être positionnée contre le mur arrière par le concepteur ...!!! :D

Musicalement
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rdivad
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Message non lu 13 mars 2016, 21:45

1,6 m c'est la distance idéale ? Dynaudio préconise 2 m. Moins me dégagerait une enceinte d'un mur latéral...
A te lire il vaut mieux rétrécir l'espace entre enceinte si on n'a pas assez de recul...
J'espère ne pas polluer le fil
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j-claude
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Message non lu 13 mars 2016, 21:56

Bonsoir messieurs , et pour le problème de Gilles.S :roll: :roll:

Bonne soirée en musique
jc :alcool:
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Message non lu 13 mars 2016, 22:01

Bonsoir Gilles.S
Solution moins chère que les pieds en métal. Je me suis fabriqué des pieds en medium rempli de sable, le tout fixé (enceinte au pied et pied au sol) avec de la pâte à fixe bleue. J'ai gagné en grave. Je suis sur du carrelage...
Peut-être aussi travailler le pincement des enceintes pour gagner en profondeur et aussi en grave. Peut-être n'est-ce pas assez pincé...
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Gabriel
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Message non lu 14 mars 2016, 10:09

Bonjour Gilles S
Sur un plancher, mettre une plaque de granite sous chaque enceinte, ça atténue la raisonnance du plancher, d'où un grave plus tendu.
Gilles.S
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Message non lu 14 mars 2016, 11:26

Bonjour à tous et merci pour vos conseils,
D'abord pour éviter toute confusion, mes enceintes sont des colonnes
https://www.//p/9188 ... mt30-wenge
Elles sont posées sur leur pointe d'origine, avec en guise de contrepointe une feutrine prise en sandwich entre 2 pièces de monnaie.
Cela amortit les vibrations, mais il en reste encore qui sont transmises au plancher.
j'envisage en effet de placer une plaque sous mes enceintes, mais plutôt en pierre de lave. J'attend un devis. j'ai demandé en 30 mm d'épaisseur, ça vous semble suffisant?
Pour répondre à Pascalounet, il me semblait que ma platine cd n'était pas forcement le maillon faible, elle avait eu plutôt bonne presse à sa sortie. Meilleure que l'ampli en tout cas.
Pour les écartements, j'ai 2,6m entre les deux enceintes et mon canapé est à 3m.
J'ai travaillé pas mal le placement des enceintes,la configuration du salon m'empêche de les éloigner du mur (30cm), mais comme l'event est sur la façade, le problème est peut être moins crucial.
Pour préciser la configuration du salon, j'ai un tapis très épais devant les enceintes et un canapé. Il y a une table basse en verre sur le tapis. J'ai environ 5 m de recul derrière le canapé.
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Message non lu 14 mars 2016, 11:38

Bien, donc attends tes plaques en pierre de lave et dis nous ce que ça donne.
Tu as quoi comme câbles, modulation, HP et secteur ?
Gilles.S
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Message non lu 14 mars 2016, 15:55

Pour les câbles de modulation, ce sont des Monster Cables, pour les HP câbles en cuivre au mètre que j'avais acheté à l'époque avec les enceintes et les câbles secteur sont ceux d'origine.
J'imagine qu'il y a à creuser de ce côté en effet...
Le problème est que j'habite en Lozère, loin de tout auditorium, et qu'il est bien difficile pour moi de me faire prêter des câbles.
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Ajneinas
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Message non lu 14 mars 2016, 16:40

Gilles.S a écrit :Je possède aujourd'hui un couple Yamaha a-s et cd-2000 et une paire d'enceintes Cabasse alderney série MT30 (3 voies)




Bonjour Gilles.S

A mon avis le problème vient du mariage ;) Des MT30 (j'ai plus le nom en tête) étaient ma 1er paire d'enceinte (y a 8ans) couplée à un ampli NAD.
Défaut du novice j'ai acheté sans écouter les enceintes. Au début j'ai pensé au rodage mais après plus de 200 heures d'écoutes, de déplacements etc... je me suis fait une raison. Les enceintes ne me convenaient pas (j'ai pas dit qu'elles n'étaient pas bonnes) et j'avais à peu près les mêmes impressions de toi.

Après je sais que Yamaha et Cabasse ce n'est pas le mariage le plus recommandé.

As-tu écouté ces éléments avant l'achat ?
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thierry poirier
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Message non lu 14 mars 2016, 17:06

pascalounet a écrit :Exception existante : une enceinte conçue pour être positionnée contre le mur arrière par le concepteur ...!!! :D :


La Xulyde, MD1 ou MD3 si on est chanceux
fonctionne très bien (c'est peu dire) en passif comme en actif
et c'est vraiment surprenant comme résultat entre autre parce que l'armature est en métal.
à écouter, rien que pour le plaisir.

la petite MD1 à coté de sa grande soeur MD3
https://www.//MD.htm
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Message non lu 14 mars 2016, 17:41

thierry poirier a écrit :
pascalounet a écrit :Exception existante : une enceinte conçue pour être positionnée contre le mur arrière par le concepteur ...!!! :D :


La Xulyde, MD1 ou MD3 si on est chanceux
fonctionne très bien (c'est peu dire) en passif comme en actif
et c'est vraiment surprenant comme résultat entre autre parce que l'armature est en métal.
à écouter, rien que pour le plaisir.

la petite MD1 à coté de sa grande soeur MD3
https://www.//MD.htm
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Bonjour à tous , "Thierry "

Bonne réponse " synthéthique" !!! :grad:

Cdlt
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Message non lu 14 mars 2016, 19:57

[quote="Gilles.S"]
Pour les écartements, j'ai 2,6m entre les deux enceintes et mon canapé est à 3m.
J'ai travaillé pas mal le placement des enceintes,la configuration du salon m'empêche de les éloigner du mur (30cm), mais comme l'event est sur la façade, le problème est peut être moins crucial.
/quote]

Peut-être un écart trop grand étant donné le recul possible. Avez-vous essayer de les rapprocher. J'avais fait ces tests dans mon ancien appartement et j'avais un meilleur résultat rapproché. Pareil pour écartement enceinte du mur, comme je ne pouvais pas avoir au moins 1 m, j'avais collé au mur et j'avais un grave bien meilleur.
Bonne recherche
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Message non lu 18 mars 2016, 12:06

bonjour
Les plaques de pierre de lave sont commandées.
J'ai testé plusieurs placements pour les enceintes et pas d'amélioration notable (j'avais déjà fait le test)
D'après vous en changeant quel élément est ce que j'aurai une amélioration la plus sensible ? Ampli? enceintes?
@Thierry: est ce qu'il y a un distributeur pour ces enceintes ? dans quelle tranche de tarif se situent elles? Ou les écouter?
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Message non lu 18 mars 2016, 18:22

Gilles.S a écrit :bonjour


D'après vous en changeant quel élément est ce que j'aurai une amélioration la plus sensible ? Ampli? enceintes?


Bonjour Gilles.S

Sans hésiter et pour avoir eu des MT30, les enceintes ;)

Après tout est affaire de gout mais avec des JMR on est jamais déçu

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Message non lu 18 mars 2016, 18:50

Bonsoir,

Pour avoir eu l occasion d écouter S2000 ampli et cd et autres produits yamaha et MT30 et Mt30 Jersey....

ici tu as plusieurs soucis, qui s amplifient entre eux.

- L agencement de la pièce d écoute pour éviter reverb, résonance, vibration.... En général rideau aux fenêtres épais dans la mesure du possible, mais on fait comme on peut. Tapis moquette, meubles, bibliothèque avec des bouquins dedans bienvenue, ou encore une toile tendue, mur plafond...il faut éviter que la pièce résonne, bien entendu enceintes décollées des murs, sauf pour un gain de grave si event arriére....

Les enceintes, comme beaucoup de focal, davis... et autres enceintes pas toutes "au son à la française" le haut et le bas du spectre sont mis plus en avant, haut et bas medium en faisant les frais avec un phenoméne plus ou moins important, à la sortie tu obtiens une enceinte pas trés équilibrée et pas très homogène sur les registres. Effet bien marqué sur les MT et encore plus sur les Jersey. "En effet une enceinte qui tape dans le grave est une bonne enceinte, une enceinte qui monte haut est precise" ce qui est absolument faux bien entendu si l ensemble des registres n est pas harmonieux. Cabasse ça ma fait rêver de 15 à 20 ans et plus je me rapprochais de la musique qualitative plus je m en éloignais, certains instruments n étant plus audible....rigueur....

Pour les Yamaha que j ai possédé à une époque, son assez linéaire un peu aseptisé,manque de modulation, donnant l impression que l ampli faisait toujours la même chose, un manque de "pétillante et de swing" peut être que sur les S3000 les choses vont mieux.

Personnellement, je commencerai par tester un autre ampli et source pour commencer, voit si il n y a pas un voisin sur le forum qui accepterait des passer avec son ampli....voir câble aussi puis enceintes...en testant tes électroniques sur d autres enceintes.
Modifié en dernier par Nemesis le 18 mars 2016, 18:55, modifié 4 fois.
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