Bi amplification

[gonzo]

avec du retard ...

à J-C
mode HS

pour une modique somme de 100 Euros par opérations je suis à ton service

en temps que secrétaire ,ok mais il va te falloir te mettre à la page
et j 'ai bien peur pour toi que cela ne se fasse sans douleur



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Bonjour Gonzo,

Sans vouloir être désagréable tu mélanges encore gain et puissance.

Imaginons qu'un ampli de 100W sorte toute sa puissance pour 1V en entrée et qu'un ampli de 200W sorte 100W pour 1V et 200W pour 1,4V en entrée : ces deux amplis ont le même gain et pas la même puissance. C'est ainsi que fonctionnent les amplis Atoll.
Si tu mixes un AM100 et un AM200 et que tu envoies 1V tu auras 100W sur chaque ampli. Si tu envoies 1,4V tu auras 200W sur un ampli et un signal écrêté sur l'autre.

Bonne journée,
DJ Xav

Gabriel et Xavier
merci pour votre retour

salut Xavier
"""désagréable """ ho ! que non !
tu m' apprends quelque chose Xav
d 'après tes explications les amplis Atoll aurais un niveaux de gains identiques malgré leur différence de puissance
c' est une total découverte pour moi

franchement .......je suis étonné
ayant essayé plusieurs fois des mix avec divers ampli de divers puissance ( parfois ceci n 'avait qu'une différence de puissance relativement faible ) mais ..comportant n'est en moins une différence de gain
différence que j'avais essayé de gérè via une atténuation du niveaux d 'entrée du plus puissance des deux
et je me suis aperçu qu 'il pouvait arriver de ressentir des déséquilibres selon le niveau d 'écoute
chose qui est toujours d' actualité sur ma chaine "fifi""
avec un ampli Harman que je ne parvenais pas à ""maitriser""
réglé pils poil avec le reste ;à mon niveau d écoute habituel ( )
quand je baissais le volume de l' ensemble , celui si prenait le dessus
la seul manière de résoudre mon souci a été ,via le filtre actif , de jouer sur le ""threshold""en apportant une atténuation plus forte à bas niveaux
ce qui me fait penser qu 'il peut arriver que le gain d 'un ampli ne soit pas toujours linéaire , mais peut parfois ressembler plus à une courbe

j' ai donc toujours penser qu' il était hautement preferable d 'utiliser deux ampli identique (surtout en bi amplification passive )
pour assurer au mieux le même gain (voir la même courbe de gain ), la puissance , le temps de réponse etc .......

là , je découvre que différent amplis de chez Atoll auraient le même gain
chose que je n' aurais pu imaginer existé chez le même concepteur , c' est ....très particulier , non


ps : Xav ,je ne pense pas mélanger gain et puissance.
ou alors ,je me suis mal exprimé .....çà ,c 'est plus que possible

[Gabriel]

Fab
Comme je suis persuadé qu'un PR300 serait préférable, en attendant de prendre ta décision, je te propose de te prêter un PR300SE.
Comme Rouen est à moins de 2h de chez moi, l'idéal serait de venir le chercher.
Gabriel

[DJ Xav]

Chapeau bas Gabriel !
Ça c'est du service haut de gamme

[Minorswing]

Fab
Comme je suis persuadé qu'un PR300 serait préférable, en attendant de prendre ta décision, je te propose de te prêter un PR300SE.
Comme Rouen est à moins de 2h de chez moi, l'idéal serait de venir le chercher.
Gabriel

Bravo!
Le prêt reste une réelle option gagnant gagnant entre client amateur et professionnel Hifi !
Merci Messieurs les pro de permettre ce type de test.
Pour ma part (et je pense celle des autres audiophilistes) sur l'ouest "Nantes , St Nazaire , Cholet " les magasins proposent facilement le pret d'electroniques et accessoires.
Je profite de cette occasion - pour formuler un vrai "merci" à ces magasins tenus simplement par des passionnés arrangeants !
Bon samedi - Bon WE

Minorswing

[Xavier - E&M]

Bonjour

Je n'ai lu que le 1° post

Mes réponses perso:
-biamplification horizontale ou verticale: pas de réponse générale, ça dépend des appareils et des enceintes -> tester les 2 (une semaine chaque)
-il faut impérativement des amplis identiques, dans l'idéal fabriqués en même temps, pour conserver les réglages de phasage des enceintes (en supposant qu'ils ont été soignés par le constructeur, ce qui n'est pas toujours le cas). Si les amplis ne répondent pas pareil (si ils sont différents), il y aura inévitablement des effets de rotation de phase différenciés entre les voies, ou entre les enceintes (selon qu'on est en biamp horizontale ou verticale).
Idem, et pour les mêmes raisons: mêmes cables.
Sinon, on s'éloigne de la fidélité, et on entre dans les effets provoqués, avec tous les aspects hasardeux que ça peut comporter.

[christophe11]

Dans mon esprit bi-amp rime avec actif pour l'avantage de supprimer les composants passifs, en particulier dans la coupure grave/médium qui nécessite de gros composants qui bouffent un peu le signal. La coupure médium/aigu en 3 voies peut d'ailleurs rester en passif, on peut se contenter de bi-amp même pour une 3 voies.

Yep et même brancher l'ampli dédié au grave en direct sur les HP

[choimet]

ben oui, amplis identiques. C'est tellement évident .

[Fab]

Fab
Comme je suis persuadé qu'un PR300 serait préférable, en attendant de prendre ta décision, je te propose de te prêter un PR300SE.
Comme Rouen est à moins de 2h de chez moi, l'idéal serait de venir le chercher.
Gabriel

Merci pour ta proposition c'est très gentil de ta part, mais ça fait un peu loin quand même, mais j'apprécie beaucoup le geste.
Je vais suivre ton conseil et partir sur PR300se au lieu de remplacer un de mes AM100se.
Petite question qui n'a rien a voir avec la bi-amplification, pour une fois ma femme trouve une enceinte jolie, c'est les Klipsch Heresy 3.
Par rapport au KEF Q700, est ce que je vais perdre dans le registre du grave vu que les Heresy coupe à 58Hz

Fab

[DJ Xav]

ben oui, amplis identiques. C'est tellement évident .

Pas si évident que ça, ce n'est pas ce qui est fait dans les enceintes actives du commerce.

Bonne soirée,
DJ Xav

[choimet]

Les enceintes actives du commerce ne sont pas forcément les plus intéressantes "musicalement" parlant
Bonne journée

[DJ Xav]

Bonjour choimet,

Un jour tout le monde aura une Phantom, autant s'y faire...

Sinon il y a les Adara et leur Golden lobe

Vu la déferlante des enceintes actives et autres barres de son je ne donne pas cher des amplificateurs séparés (je ne parle évidemment pas des YBA 32 châssis : un pour le transfo, un pour le pont de diodes, un pour le filtrage, ... ).

Ça fera comme pour les appareils photo, les baladeurs, et autres engins préhistoriques en voie d'extinction, ça finira au musée !

Bonne journée,
DJ Xav

[choimet]

Bonjour DJ Xav
Oui je n'imagine pas une enceinte de 100 litres embarquant 2 ou 3 amplis Gryphon ou YBA Signature. Question de place, de poids, de prix , etc...
On peut toujours rêver. Effectivement, restent les Phantom ...
Bonne journée
choimet

[Fab]

ben oui, amplis identiques. C'est tellement évident .

Pas si évident que ça, puisque j'ai appelé un technicien de chez Atoll qui me confirme que l'on peut mélanger un AM200se avec un AM100se pour une bi amplification horizontale passive.

Fab

[choimet]

Alors, il faut foncer !

[Fab]

Alors, il faut foncer !

T'as pas l'air convaincu par ce que le technicien m'a dit, je me trompe?

Fab

[DJ Xav]

Bonjour Fab,

Avec un AM200 et deux AM100 tu peux aussi envisager de la tri-amplification même si les borniers triples ne sont pas courants.

C'est bon à savoir que la gamme 200 a le même gain que les gamme 50-80-100. Je pourrais ressortir mon AM80 et le brancher sur la sortie Pré out de mon IN200.

Bonne soirée,
DJ Xav

[D&EAS]

Bonjour à tous

Et désolé de m'immiscer dans votre conversation. Je le fais sans intention de polémiquer ou de nuire.
Mon métier, c'est le son (côté studio) Pour moi, il n'y a qu'une sorte de bi ou tri amplification. chaque amplificateur dédié dispose de son filtre actif passe bas, passe bande et passe haut et attaque chaque haut parleur spécialisé. L'équilibrage est bien plus facile que ce que l'on peut dire ou lire. Le filtre passif bouffeur d'énergie et bien d'autres choses est complètement oublié pour faire place à la transparence absolue. Le reste, c'est pipi de chat ! Aucun intérêt donc de faire de la bi ou tri amplification passive, horizontale , verticale ou même à 45° Non, il n'y a pas trente six façons de faire de la bi, ou tri-amplification. Nous ne parlerons pas de bi-câblage qui est une idiotie monumentale, une hérésie
Voilà, je vous laisse tranquille chers amis.
Et ne croyez pas tout ce qui est écrit. Vous voyez à droite, vous pouvez lire Audiophile alors que c'est faux ! ça commence bien....
Amicalement
Marc

[Xavier - E&M]

Cher ami
Vous méconnaissez apparemment ce que vous jetez aux orties avec force.
Ce n'est pas parce que vous ne voyez pas ce qui peut se passer, ni que vous n'avez rien perçu d'intéressant lors de vos différents tests, qu'il ne se passe rien en bi amplification, ou en bicablage.
Bien sûr, le filtrage actif avant amplification est la voie royale (sous réserve qu'il soit bien fait, et ne cherche pas à opérer des corrections de quelque nature), mais en audio domestique, c'est compliqué (et plus cher).
Si, on peut vous l'affirmer, la biamplification, et dans certains cas le bicablage, peuvent apporter une amélioration du rendu.
Vous pouvez être professionnel de studio, et ignorer certains pans techniques de la retranscription. D'autres professionnels que vous (ingés son, musiciens pratiquant des enregistrements, fabricants d'enceintes, ...) utilisent ces techniques, et les conseillent (quand elles sont techniquement valides), sans réserve, sur ces critères objectifs de résultat effectif. Ca n'est pas valable partout et en toutes conditions, mais affirmer que ça n'a aucun effet est une erreur (tout autant que de le dire avec les mots que vous avez utilisés, bien imprudents).

[Xavier - E&M]

Juste pour et sur la forme, merci, à votre arrivée sur ce forum, de parcourir les recommandations, vous verrez qu'on peut argumenter sans souci sur de nombreux sujets, mais qu'on exige une certaine manière pour que les échanges se passent de manière plaisante et profitable à tous, sans virer au pugilat stérile au 1° message.
Remballez vos tournures implacables et définitives, si vous voulez un minimum d'échanges, et gardez vos noms d'oiseau, on est à priori assez grands pour juger par nous même de la qualité et de la pertinence des idioties monumentales et des hérésies. Et sur ce point de la biamplification et du bicablage, il semblerait bien que ce soit vous qui ayez des choses à apprendre.
On veut bien échanger sur le fond, et avoir au besoin quelques lumières éclairantes si il y a réellement des informations nouvelles et des explications circonstanciées. Si c'est juste pour balancer une affirmation péremptoire, c'est pas la bonne crèmerie. On veut bien tout envisager, mais il faut y mettre un peu de forme, d'autant qu'on a nous aussi des arguments valides à porter sur ces sujets.

[D&EAS]

Bonjour à tous

Et désolé de m'immiscer dans votre conversation. Je le fais sans intention de polémiquer ou de nuire.