Biblios vs. Colonnes

Colonne, Bibliothèque, Murale ...
philly
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Message non lu 06 mars 2018, 14:15

Bonjour,

Ayant fait l'écoute des très bonnes Athom GT1 sur Atoll IN 300 j'en suis venu à me demander qu'elles étaient les pour et les contre des biblios face aux colonnes.

A vrai dire, je suis ressorti bluffé de mon écoute, moi qui n'ai qu'une expérience très limitée des biblios (mes dernières biblio étaient de Aegis One donc j'ai gardé un bon souvenir...mais j'avais 20 ans et quelques et j'en ai 43 ans maintenant).

Bref, que de progrès! (après une paire de biblios à 2500 euros heureusement que ça assure).

Sans partir dans le CR d'une écoute, je me demandais donc ce qui fait qu'une colonne c'est mieux qu'une biblio pour certains (comme moi...d'autres diront le contraire), et je réalise que je pense cela sans avoir comparé les 2.

On va dire que les colonnes ont des basses plus présentes (même si les GT1 ont du répondant) et que les biblios on de beaux médiums...mais je suis sûrement très réducteur!
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Gaston
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Message non lu 06 mars 2018, 15:09

Ma maigre expérience m'incite à croire qu'une biblio ou une petite colonne c'est kif-kif .
Mais avec en plus la contrainte de se faire bien ch... pour leur trouver le pied adéquat et bien souvent hors de prix ( à prendre en compte dans le budget au moment du choix ) .
Comme si c'était pas assez gavant déjà de trouver les straps idéaux pour relier ces doubles borniers totalement inutiles que tous les fabricants nous infligent aujourd'hui sur leurs enceintes :grrr:
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Jib
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Message non lu 06 mars 2018, 16:08

Bonjour Philly,

Déjà pour commencer, les Atohm GT1 font parties du haut du panier dans leur catégorie !
Donc il est normal que ton impression soit (très) bonne, d'autant plus avec un ampli à la hauteur (même si il y a plus judicieux qu'Atoll pour des GT1...mais un In 300 doit bien les remuer et les tenir, et des Atohm, ça aime et ça a besoin d'être bien secouer !)

Alors les différences (ou les interêts) d'une colonne par rapport à une biblio ?
Et bien tu l'as déjà pas mal résumer ;)

Disons qu'à budget égal, bien souvent la biblio fait mieux qu'une colonne ne serait-ce que sur le plan de la localisation des instruments (ou pupitres) dans l'espace, avec une sensation de proximité accrue des interpretes par rapport à la colonne, et souvent un rendu plus fidèle et naturel.

En bref, les biblio "imagent" mieux que les colonnes. La scène sonore se déploient mieux dans l'espace (3D) et plus naturellement (la cause en partie est dûe à moins de vibrations et de colorations du coffret, plus rigide et moins inerte, grâce aux surfaces moins importantes.)
Donc en général, c'est plus net, plus précis, plus rapide et plus lisible. Une colonne pourra faire aussi bien (bien sûr) mais on devra souvent mettre plus cher pour monter en gamme. C'est mon avis, mais des petites colonnes à 2500 €, il y en a peu (voir pas) qui fonctionnent réellement bien (tout est relatif). Dans ces budgets, il est souvent préférable de partir sur une bonne biblio... Attention toutefois aux biblio qui veulent se faire plus grosse que le boeuf, avec des graves parfois "surnaturel" (c'est souvent le piège, surtout à bas prix)

Mais ce coffret moins important (volume de charge) a son inconvénient: le grave est plus écourté (surtout dans l'extrême), par contre si l'enceintes est bien fabriquée et étudiée (ce qui est le cas d'une GT1) le grave est plus précis, plus sec et rapide (donc plus lisible) qu'une colonne. Et cela s'en resent sur tout le reste du spectre (médium/aigu comme purifié)
Il suffit de comparer les biblios GT1 vs les colonnes GT2 (pour rester chez Atohm, mais c'est souvent valable ailleurs...). Les GT2 n'ont pas cette rigueur, cette impression de vitalité, et cette précision notamment dans la partie grave (avec un petit effet de "bourdonnement" et de trainage dû à la vibration "naturelle" de la caisse, entre autres...). Les GT2 descendent plus bas, avec plus d'ampleur mais c'est moins précis et plus trainant.

Dons si la pièce d'écoute n'est pas trop volumineuse, une bonne paire de biblio est souvent préférable (mais ça dépend ce que l'on recherche) à une paire de colonnes équivalente en prix. Cela dit il y a des formats biblio qui embarquent autant de volume de charge que certaines colonnes...

PS: pour les borniers, il n'y en a qu'une paire sur les GT1 (et les 2 et 3 aussi) et c'est tant mieux. Cela dit cela n'a rien à voir avec le format biblio ou pas
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alfred hitchcok
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Message non lu 06 mars 2018, 17:15

Bonjour, pour le choix Biblio VS colonnes, j'ai fait le choix des bibilos. Je me dis qu'il vaut mieux une paire de biblios bien alimentées, bien drivées qu'une belle paire de colonnes avec un ampli peut-être un peu juste pour alimenter de belles gamelles.

Plus d'une fois j'ai entendu un son brouillon sur des colonnes avec de gros HP, par contre sur des biblios c'est plus net, plus précis mais on ne peut pas tout avoir, le grave est moins présent que sur une paire de colonnes. Après il y a moyen de renforcer le grave grâce à un caisson dédié.
cab33
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Message non lu 06 mars 2018, 17:58

bonjour .
pour ma part je ne donnerais plus mon avis sur ce genre de question je m explique : sur je autre forum j ai donné mon avis sur une question similaire en fait c était des enceintes pour un budget jusqu'à 1000 euros et j ai eu le malheur de dire que dans ce budget point de colonnes qui ne sonnaient vraiment bien et qu il valait mieux se diriger vers des biblio ( surtout faites comme si je n avais rien dis hein :hell: :lol: ) bref on m a traité de troll et compagnie :hell: il y a des fois j ai du mal a comprendre certaines réactions pour une simple passion aussi belle soit elle :roll: voilà je voulais juste en parler et si les modo pense que mon message n a pas sa place ici je l efface :drapeau: ...........
bon conversez bien sur cette question et sans prises de becs :D
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Fabdel
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Message non lu 06 mars 2018, 18:11

Bonjour,

Je me suis longtemps posé cette question: colonnes ou biblios.
Mon choix est arrêté sur des biblios (mais pas des petites). Le grave, bien sûr plus aérien et moins lourd que sur des colonnes du même prix et cette scène sonore bien plus précisé.

Dans la gamme de prix de prix que vous évoquez, ce que j'ai écouté de mieux en colonnes, ce sont les JMR Euterpe, puis en biblios, les Harbeth P3ESR. Ce ne sont pas mes préférées chez Harbeth, mais elles sont, selon moi, très au-dessus des Athom GT1.

J'ai écouté les GT1 avec un Atoll IN200, je n'ai pas aimé. Je trouve que ces enceintes accentuent les défauts de l'Atoll dans le haut médium / aigu.
Le même jour, j'ai écouté les GT1 avec un Hegel Röst, c'est mieux mais pas le coup de cœur.
Je ne sais pas ce qu'elles donnent avec l'IN300, c'est peut-être meilleur.
Mais déjà au salon de la Hi-fi à Paris en novembre dernier, j'ai été moyennement emballé par l'association Athom/Atoll.
C'est une affaire de goût.
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iPodz
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Message non lu 06 mars 2018, 19:04

De plus, il y a le rapport logique à la pièce d'écoute...
Petite pièce petite enceinte, grande pièce...
Mode pensée sur on: "il faudra un jour que les japonais nous explique comme ils arrivent à faire sonner - et à apprécier - des grosses gamelles comme des JBL Monitor dans leurs petites pièces aux cloisons en papier à cigarette :ko: ". Mode pensée sur off.

Avec des colonnes, le fait de cumuler plusieurs woofers dans des petits volumes d'écoute (j'exclus bien évidemment toute pièce dédiée) est aller au devant de problèmes de boursouflure, d’excitation de mode, de position d'écoute typé "monitor" (un comble quand même pour des colonnes), qui sont quasi insoluble en temps normal et vont le plus souvent faire dépenser des mille et des cents dans les câbles, les changements d'ampli, de source...

Je sais de quoi je parle, passant d'un 16cm à du 12, les JMR descendent aussi bien dans le grave qu'avant mais de façon plus propre, plus rapide (faut dire qu'elles sont bien drivées) et qu'elles excitent également beaucoup moins ma pièce à vivre... et au final cela s'entend clairement.

cqfd.

:oldy:
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Joseph N
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Message non lu 06 mars 2018, 19:17

cab33 a écrit :
06 mars 2018, 17:58
bonjour .
pour ma part je ne donnerais plus mon avis sur ce genre de question je m explique : sur je autre forum j ai donné mon avis sur une question similaire en fait c était des enceintes pour un budget jusqu'à 1000 euros et j ai eu le malheur de dire que dans ce budget point de colonnes qui ne sonnaient vraiment bien et qu il valait mieux se diriger vers des biblio
Trop tard ! c'est fait :lol:
et c'est ce qui nous intéresse

tu n'es pas le premier ni le dernier a donner cet avis ici, que j'ai déjà lu je ne sais combien de fois
alors tout va bien :zen:

j'ajouterais que la taille de la pièce pourrait être un des éléments les plus pertinents pour arbitrer entre colonnes et biblios
dans une petite pièce de 15 a 20 m² il est probablement préférable d'opter pour des biblios, même si il peut y avoir des exceptions (Euterpe suprême par exemple)

mon expérience perso et récente : dans une pièce de 15m² et position d'écoute pas assez reculée, j'ai galéré pendant des mois avec les colonnes Davis Matisse pour avoir une scène sonore, un peu de spacialisation, des basses, etc... (le plus grand bond a été obtenu par les Superspikes, a un point tout a fait inespéré)
lorsque j'ai mis les biblios JMR Folia j'ai eu immédiatement tout ça x 10, sans aucune mise en oeuvre, c'est excellent quel que soit leur position

alors, il est vrai que ces Folia c'est leur point fort (comme d'autres JMR semble t'il) d'être faciles a vivre, et donc je ne sais pas quelle est la part de ce grand bonheur auditif qui revient a leurs qualité propres ou au fait que ce soit des biblios, mais...

Bonnes réflexions et recherches, philly
et surtout n'hésites pas pour les Soundcare Superspikes, c'est vraiment royal ces petites bestioles :woohoo: , et même au prix normal du neuf, je doute qu'on puisse trouver mieux

:casque:
Pour l'essentiel : Platine Teac TN-550 sur pieds découpleurs IsoAcoustics Orea + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
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Joseph N
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Message non lu 06 mars 2018, 19:21

iPodz a écrit :
06 mars 2018, 19:04
De plus, il y a le rapport logique à la pièce d'écoute...
Petite pièce petite enceinte, grande pièce...
Mode pensée sur on: "il faudra un jour que les japonais nous explique comme ils arrivent à faire sonner - et à apprécier - des grosses gamelles comme des JBL Monitor dans leurs petites pièces aux cloisons en papier à cigarette :ko: ". Mode pensée sur off.

Avec des colonnes, le fait de cumuler plusieurs woofers dans des petits volumes d'écoute (j'exclus bien évidemment toute pièce dédiée) est aller au devant de problèmes de boursouflure, d’excitation de mode, de position d'écoute typé "monitor" (un comble quand même pour des colonnes), qui sont quasi insoluble en temps normal et vont le plus souvent faire dépenser des mille et des cents dans les câbles, les changements d'ampli, de source...

Je sais de quoi je parle, passant d'un 16cm à du 12, les JMR descendent aussi bien dans le grave qu'avant mais de façon plus propre, plus rapide (faut dire qu'elles sont bien drivées) et qu'elles excitent également beaucoup moins ma pièce à vivre... et au final cela s'entend clairement.

cqfd.

:oldy:
voilà, tout est dit :pouce: :pouce: (pendant que je me battais avec mon clavier malade)
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Message non lu 06 mars 2018, 19:47

par contre je veux bien donner mon ( modeste ) avis sur quelques enceintes ....... bon je ne vais pas encore vous em....er avec les euterpe suprême :lol: par contre pour les avoir écoutés tout comme Fabdel j avais beaucoup aimé les harbeth P3ESR comme autre biblio j ai aussi beaucoup aimé les dynaudio focus 160 et pour rester sur ces 3 modèles suivant son ressenti ( préférences ) on est en droit de préférer soit l une des biblio soit la petite colonne bon perso j aime les 3 mais dans la vie il faut bien faire un choix ..............
par contre je n ai jamais écouté d athom................
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Message non lu 06 mars 2018, 19:57

Pourquoi faudrait 'il une règle ??

J'ai eu des enceintes "biblio" Linn, des petites colonnes rega, des tailles entre les deux Chario, Mission, Apertura... et bien d 'autres mais on ne peut pas comparer ou dire qu'une taille est meilleure qu'une autre il y a tellement de facteurs qui entrent en ligne de compte que non ce n'est pas possible.

Il y a juste l'écoute qui justifiera le choix, et l'écoute dans la pièce finale encore plus.
cab33
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Message non lu 06 mars 2018, 19:58

ah si je voudrais quand meme rajouter que je considère les eurtepe suprême plus comme des grosses biblio que de vraies colonnes d ailleurs c est bien pour cette raison qu elles n ont pas un grave aussi abyssal que les vrais colonnes avec une caisse plus grosse et plusieurs hp de grave
mais les qualités des euterpe sont ailleurs et gros avantage pas besoin de se prendre la tête avec des supports dignes de ce nom et bien sur ces derniers arguments sont valables pour toutes les bonnes petites colonnes ...............mais vive les bonnes biblio aussi hein :lol:
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Gaston
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Message non lu 06 mars 2018, 20:24

jean luc a écrit :
06 mars 2018, 19:57
on ne peut pas comparer ou dire qu'une taille est meilleure qu'une autre
Ah que voilà des paroles sensées . Y'a pas que la taille qui compte :evilred:
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Matthieu
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Message non lu 06 mars 2018, 20:44

Vous allez arrêter de leur retirer des centimètres aux Folia :grrr:

C'est en 13 cm qu'elles sont équipées et pas 12cm !!!

Sinon je suis du même avis que Gaston.

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Message non lu 06 mars 2018, 21:10

Bonjour à tous,

Voici mon expérience dans ce domaine.

J'ai des petites colonnes Rega R5 dans mon salon séjour double. Elles sont alimentées par un Atoll JCT ( 100 w )
J' ai aussi un petit système d'appoint à base de biblios ridiculement petites . Des Totem dreamcatchers ( évent arrière et Hp de 10 cm ) dans une petite pièce qui sert de chambre d' environ 13 m² ( 4,20 m sur 3,30 m pour étre précis ) . Elles sont alimentées par un petit ampli Rega Luna (40 w)

Curieusement, je ne ressens aucune frustration à l'écoute de ce petit système avec lequel je prends beaucoup de plaisir. Aucune frustration au niveau du grave qui paradoxalement est plus articulé et plus percussif que sur les colonnes Rega. Le grave n'a jamais été le point fort chez ce constructeur. .. Du coup les petites Totem sont plus polyvalentes musicalement que les colonnes Rega et acceptent volontiers tous les genres de musique.
Les enceintes sont réactives, avec en plus, dans cette configuration des sonorités denses et beaucoup de matière.

De plus, je vais en faire hurler les puristes mais tant pis ! :) Je n'ai pris aucune précaution concernant leur placement. Pour ce petit système, je ne voulais pas d'enceintes sur pied. Les Dreamcatcher sont donc " collées " avec de la patafix directement sur le manteau d'une cheminée qui ne fonctionne pas ( ouf ! ! ) .
écartement entre les 2 HP = 85 cm ; éloignement du mur arrière = 13 cm seulement !

Et malgré tout, cela fonctionne très bien à mon gout.

Je me dis d'ailleurs souvent que je pourrais très bien me contenter de cette petite installation.
Quel bonheur de pouvoir enfin écouter de la musique en position allongé, les yeux rivés au plafond ou perdus dans le bleu du ciel à travers la fenetre !
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Message non lu 06 mars 2018, 21:43

Ah oui Rega = très rond, très "mou" alors en plus de la taille :fessee:

Je ne critique pas j'avais pris les R5 pour une petite pièce, c'est agréable à écouter :)

Comparer à des biblio Linn Sara (que je n'aurais jamais du revendre) c'est le jour et la nuit, ces biblio fonctionnent super bien, mais moins bien que d'autres colonnes...ou d'autres bilbio...

Écouter, il faut aller écouter :mnrv: puisqu'on vous le dit.
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Joseph N
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Message non lu 06 mars 2018, 21:52

un point sur lequel tout le monde est d'accord "il faut aller écouter"

et... philly a ouvert ce sujet suite a une écoute
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Message non lu 06 mars 2018, 22:07

Intéressant sujet... moi qui est eu des petites colonnes depuis 15 ans (JMR, Apertura, re JMR) me voilà aujourdhui et depuis peu avec des biblio (certes grosses biblio) qui m'ont complètement fait changer d'avis sur ce format. Franchement, à moins d'avoir plus de 50 m2 de salon, la question se pose... chez moi mes kalibrator fonctionnenent bien mieux et remplissent même davantage la pièce que mes précédentes colonnes plus volumineuses... certes pas la même gamme de prix mais bon...en tout cas ça mérite réflexion, vraiment ...
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DEFTONES
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Message non lu 07 mars 2018, 21:25

Coucou,

Je me pose la même question après plusieurs écoutes sur le même ampli (REGA ELEX) mais dans des auditoriums différents:
Petites colonnes:
RX3 : Chez Rega, c'est vrai qu'on va éviter leurs enceintes sur l'électro et le hard rock mais diable qu'elles doivent être agréables sur les musiques plus cool.
JMR Euterpe Suprême: beaucoup plus polyvalente que la RX3. J'avoue avoir été en partie séduit mais un petit côté "brouillon" sur le grave m'a un peu gêné.

Bibliothèques:
Atohm GT1: Je ne sais pas si j'étais moi-même mais elle m'a laissé de marbre. Très clair et sans projection.
Russell K Red 100 : Un poil montant et peu de résonance de caisse mais pas mal. Un gros gabarit à positionner...
PMC Twenty 5.21 : une belle restitution, fine, rapide, détaillée, relativement équilibrée avec un petit manque de basse. Je ne sais pas dire si une 5.22 ou une colonne 5.23 corrige cette lacune...
Harbeth P3ESR : très beau match avec le REGA. C'est dynamique, équilibré, sans aigus criards et sans sensation de manque dans le grave (même si l'enceinte est minuscule ;) )

D'autres enceintes attisent ma curiosité comme la JMR Folia, la PMC Twenty 5.22 ou 5.23, la Dynaudio Excite X18 et X34, la ATC SCM11, la Totem Staff, etc.

La PMC et la Harbeth rivalisent avec l'Euterpe (le budget aussi d'ailleurs :mrgreen: ).
Système : HEED Lagrange - FOSTEX HP A8C MKII - REGA Apollo CDP - YAMAHA WXC-50 - JMR EMMA
Câbles : RCA Chord Epic & Atlas Hyper Integra - SPIDF Legato Referenza - HP Atlas Hyper 3.5 - Secteur Gigawatt LC1 EVO & LC2-MK3+ & Atlas EOS
Casques : Kennerton Magni - Audioquest NightHawk
pierre le druide
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Message non lu 07 mars 2018, 23:42

A peine arriver, je me permets de me mêler a la conversation, car le sujet m'intéresse.
Possesseur de colonne Célius 202, je suis tenté d'acheter des bibliothèques : des jmr bliss d'occasion Car envie d'avoir un grave plus chaleureux et envie de changement .Et elles seront plus en adéquation avec mon petit salon. Ma pièce d'écoute est un parallélépipède de 28 m2, mais la chaine est dans le petit salon, la partie cuisine est sonorisé par des petites mission.
Parait il que les biblio sont, de plus, performante a bas volume, ce qui est très intéressant pour le voisinage.
Mais, j'ai un dilemme : a pas mal de dizaines de kilomètres et a pas mal de dizaines de roro en plus, un particulier vends des Euterpe. Mon cœur balance.
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