Câble HP: Esprit Beta vs Charlin 9000 MK2 ?

Régénérateur secteur, filtres, câbles, tubes, pointes, barrette secteur, ...
MathieuA
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Message non lu 31 mai 2021, 00:06

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un aurait eu la chance de pouvoir comparer ces deux câbles HP ?
- Esprit Beta: 400 euros neuf - 300 euros d'occasion
- Charlin 9000 MK2: 1200 euros neuf - 600/700 euros d'occasion.

Je trouve plus de tests sur le premier que le second, mais les deux ont été Diapason Or, et ont de très bons commentaires.
Mais de là à dire que l'un est mieux que l'autre c'est plus compliqué sans avoir pu les comparer.
Impossible de trouver un comparatif... ou à minima un test par la même personne.

Si en prix neuf l'écart est significatif, en occasion cela reste plus jouable pour le Charlin.
J'hésite en fait entre l'Esprit neuf, ou le Charlin en occasion... mais sans être pour autant 100% convaincu que dépenser plus dans ce cas, sera forcement mieux, vu les commentaires sur l'Esprit.

Pour info, j'utilise aujourd'hui un "Real Cable 3D-TDC" à 89€... donc apriori on peut mieux faire... non ?

Bref, si quelqu'un pourrait m'éclairer.

Merci par avance.
Mathieu. (Nouveau sur ce forum et dans le monde audiophile)
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polo 77
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Message non lu 31 mai 2021, 06:40

Bonjour Mathieu
MathieuA a écrit :
31 mai 2021, 00:06
(Nouveau sur ce forum et dans le monde audiophile)
Une petite visite de la rubrique présentation du forum s'impose pour un premier commentaire
nouveaux-et-anciens-inscrits-presentez- ... r-511-4820

Cordialement
polo 77
MathieuA
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Message non lu 02 juin 2021, 20:50

Bonjour Polo 77,

Je viens de me présenter dans la section nouveaux inscrits.

Merci pour l'info.

Cordialement,
Mathieu.
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hifilgood
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Message non lu 02 juin 2021, 23:40

@MathieuA

Pour avoir eu les Charlin 9000 MK2 en version bi-wire, ce sont vraiment d'excellents câbles, plus raffinés à mon oreille que les O2A Quintessence Sublime que j'avais antérieurement. Je ne peux pas comparer avec les Esprit beta que je ne connais que de nom. Je les ai revendus à cause d'un changement de pièce qui m'obligeait à avoir des longueurs de 6 ml.
Je ne sais ce que tu as comme matériel, mais ces câbles sont faits pour s'insérer dans un excellent système (pour ma part ils ont fonctionné avec un ampli Accustic Arts MK 3, puis sur mon ampli UFO actuel sur des enceintes Living Voice IBX R2 et ensuite sur mes Klinger Favre D56. Le mariage a été un pur bonheur dans toutes ces configurations.
Je vais évoluer d'ci octobre avec un ampli Klinger Favre et des enceintes Studio 17 toujours de Klinger Favre et dans une salle d'écoute ne demandant plus de longueur inconsidérée... bref, si j'avais les moyens, je prendrais les câbles Klinger Favre exceptionnels mais hors de portée, et je réfléchis à reprendre les mêmes Charlin. :)
daniel67
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Message non lu 03 juin 2021, 08:12

Bonjour,
Il y a des câbles qu'il faut essayer, c'est les SH AUDIO CREATION HP Emotion D4. Ils ont remplacé très facilement des ESPRIT Eterna en allant plus loin sur tous les registres.
Ils sont reliés à mes Klinger Favre Studio15, et le mariage est vraiment superbe. Je n'ai pas trouvé mieux à ce tarif. :love:
Rien de mieux que de pouvoir faire l'essai chez soi, vous ne risquez rien.
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hifilgood
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Message non lu 03 juin 2021, 13:49

Bonjour,

@daniel67

Intéressant ce retour, même si je pense que ça sort du budget prévu par Mahieu même en 2.50 ml. Le D2 du même fabricant est moins onéreux, l'as tu essayé? cela pourrait peut-être intéresser Mathieu et par la même occasion pourrait m'intéresser également dans la mesure où nos enceintes ont un air de famille ;) :)
MathieuA
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Message non lu 03 juin 2021, 19:14

Bonjour @hifilgood, @daniel67,

Merci pour vos messages, je vais regarder pour les D2/D4.
Mais effectivement niveau budget faut que je tombe sur une bonne occasion pour le D4... D2 800€ neuf et D4 1600 euros.

Je n'avais pas vu que ma signature n'apparaissait pas automatiquement... du coup, pour info complémentaire, mon système actuel:
- Enceintes: Harbeth P3ESR
- Ampli: Billie - Heaven 11 (j'ai craqué sur le design... pré-amp à lampe et ampli classe D)
- Streamer: Node 2i
- Platine: Rega P1
- câbles secteurs: Furutech
- câbles HP: RealCable 3D-TDC.

Du coup curieux de voir ce que pourrait faire un câble HP d'un niveau supérieur... et je me retrouve maintenant avec 3 options au lieu de 2 :)
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hifilgood
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Message non lu 03 juin 2021, 20:33

@mathieuA
Je ne connaissais pas cet ampli Billie. Je suis allé sur le site et la production est arrêtée pour le moment. J'ai l'impression que ce petit fabricant fait partie des naufragés économiques du COVID, j'espère pour lui qu'il s'en remettra. Du coup je n'ai pas pu en savoir plus sur leur matériel.

En tout cas, si le mariage avec les Harbeth fonctionne déjà bien, je pense qu'un câble plus haut de gamme devrait apporter un plus par rapport au Real câble.
Vu que notre source en démat est quasi la même, j'en profite pour relater cette anecdote qui peut toujours servir :!:
Il y a environ 3 ans, je suis passé d'un Melco NA1 à un Bluesound Node (pour incompatibilité d'humeur entre le Melco et moi). La pilule auditive fût dure à avaler :heink: ... Puis un jour, en farfouillant dans mon armoire à câbles , j'ai déniché un câble secteur JPS Labs qui somnolait là et j'ai eu l'idée de l'associer au Node 2 :ghee: . Ce jour là, sans avoir déboursé un seul centime, j'ai amélioré mes écoutes de manière notable et la petite perte due à l'absence du Melco a été vite oubliée :P . J'ai constaté rapidement que les écoutes via le Node 2 éteint devenues prédominantes par rapport au lecteur CD du combiné UFO EL 39.
La morale de cette histoire, c'est que du bon matériel peut être gâché par un "petit" maillon qui n'est pas à la hauteur du reste, en l'occurrence un câble secteur :oldy:

Pourquoi je raconte ça!? C'est que s'il est possible d'avoir un câble en prêt, c'est vraiment un grand plus (ce qui semble être le cas avec les câbles (évoqués par daniel67) avant d'acheter.

C'est ce qui s'était passé pour les câbles Charlin que j'avais eu en prêt :P
MathieuA
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Message non lu 03 juin 2021, 21:39

@hifilgood,

J'ai réussi à accéder au site du Billie ici : https://heaven11audio.com/billie-stereo ... amplifier/
Ils ont surtout des problèmes de réapprovisionnement des pièces...

Oui, effectivement j'avais regardé aussi pour un câble pour le Node, mais sans conviction... je vais donc finalement essayer ! Merci.
J'avais noté une belle amélioration aussi avec le câble secteur de la multi prise et de l'ampli.
daniel67
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Message non lu 04 juin 2021, 09:38

Bonjour,

J'ai essayé également le câble SH AUDIO CREATION emotion D2, il a la même signature sonore que le D4. Equilibre , fusion, détails, spatialisation et d'une neutralité...
Il va un peu moin loin aux extrêmités du spectre par rapport au D4, mais l'équilibre y étant, il n'y a pas de frustration.
Le D2 fait déjà mieux que l'Etherna que j'avais avant, et le D4 peut être comparé à des concurrents vallant plus de 2 à 3 fois son prix facilement.
J'ai repris contact avec le fabricant pour savoir où en est le câble secteur, et il m'a dit qu'il y avait des choses très intéressantes en ce moment...
Alors je vous conseille de faire le test, vous serez fixés tout de suite.
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hifilgood
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Message non lu 04 juin 2021, 11:26

Merci pour ces infos précises et précieuses :P
XavierP56
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Message non lu 04 juin 2021, 11:46

Tu veux un cable enceinte pas cher qui marche ?
- Du cable Ethernet Catégorie 5 (même pas E). Supposons que tu veuilles 2 * 3 m tu prends donc 6 mètres. Tu enlèves l'isolant PVC. Tu te retrouves avec 4 paires torsadées et sur les 4 paires tu n'en gardes qu'une seule paire : Par exemple vert / blanc. Tu coupes le cable en 2, tu ajoutes une gaine PVC + coton (oui 2 gaines l'une sur l'autre), des fiches et terminé. Prends une bonne soudure comme la Mundorf, c'est super facile à souder avec.
Et ça marche bien...très bien même.

Donc avec 6 mètres de cable Ethernet, tu peux faire 4 paires de fil enceintes de 3m, pas mal !

Et curieusement, ça marche aussi pour faire des cables RCA bien qu'on lise partout l'inverse.

Après il y a différentes méthodes, certains utilisent 2 ou 3 paires au lieu de 1. Bien suivre les tutos et surtout contrôller au multimètre pour éviter tout court circuit (évidemment !!!).

Nuforce faisait ça à une époque, ils utilisaient des cables Ethernet en cable enceinte.
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hifilgood
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Message non lu 04 juin 2021, 12:51

@XavierP56

Intéressant. Maintenant, il faut être un minimum bricoleur et surtout très précis. Ne pas endommager les câbles lorsqu'on enlève la gaine Ethernet, bien choisir les nouvelles gaines (sections adaptées). Y a-t-il un sens à respecter (ampli/enceintes), je suppose que oui. Et puis souder (pour ma part, je sais le faire) mais bon si on ne sait pas, il vaut peut être mieux prendre des fiches à sertir. Et quelles que soient les fiches, je suppose qu'elles ne se valent pas toutes
Après je me pose la question de savoir si ça fonctionne aussi bien qu'un câble réalisé par un pro et surtout sur un excellent système?
Si les différences ne sont pas notables, alors c'est d'un RQP sans équivalent :)
XavierP56
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Message non lu 04 juin 2021, 14:13

@hifigood

De mes petites expériences, effectivement les cables ont un sens.
Le sens est curieusement plus marqué si tu as un cable avec masse flotttante c'est à dire quand le shield (tresse de blindage) est reliée au point froid (GND) uniquement d'un coté.
Dans le cas d'un cable blindé avec Shield + GND des 2 cotés, il y a encore un sens mais la différence acoustique est bien moindre.

Je serai incapble de te dire pourquoi mais c'est ce que j'ai constaté chez moi !

Ensuite cable blindé (avec shield) ou sans (typiquement une paire torsadée): Le cable sans shield est plus transparent mais un peu plus raiche. L'écoute est moins confortable à bas volume qu'un cable blindé. Le blindage doit changer la capacitance du cable donc faire un petit effet filtre. J'ai constaté qu'un cable blindé avait souvent une écoute plus descendante qu'un cable non blindé.

Autre chose bizarre aussi: Un cable va sonner différemment si tu rajoutes une gaine !!! Ca parait curieux mais je l'ai vraiment constaté aussi. Pourquoi là aussi je serai incapable de t'expliquer pourquoi

Quand a la soudure, la qualité est super importante : Depuis que j'utilise la soudure Mundorf, c'est devenu super facile. Tu mets de la soudure sur la fiche et sur ton cable. Ensuite tu mets ton fer à souder sur les deux élements (même pas besoin de rajouter de soudure). Tu attends que ça fonde, les pièces se fusionnent, tu retires le fer et tu attends que ça refroidisse sans créer de vibration. Et c'est tout !
Par sécurité, tu peux mettre un peu de gaine thermo pour que ça bouge pas.

La qualité des fiches, c'est hyper important aussi : Une fiche de mauvaise qualité peut engendrer un effet capacitif ou rendre la soudure super galère. Si tu prends des fiches correctes (Pro pas des trucs audiophiles à tarifs délirant) style Neutrik, c'est pas cher et simple à souder. Mieux encore, une bonne fiche, tu peux même faire plusieurs essais avec !

L'essentiel est après de vérifier au multimètre (dans le cas d'un RCA c'est pas trop grave par contre les cables HP c'est l'ampli HS si pont).

C'est amusant à faire, pas trop couteux et le résultat toujours intéressant...
De toute manière, il n'y a pas 36000 fabricants de cable au mètre : Les produits de base on les trouve à pas cher. Tout le savoir faire c'est l'arrangement qu'on en fait.

Déjà, dans un cable Ethernet tu as 4 paires.... sauf que le pas de la torsade est différent par paire ! (d'où l'importance de prendre la même paire pour les voies gauche et droite)
Je n'ai pas fait l'essai de faire plusieurs cables RCA à partir du même cable pour tester s'il y a une différence entre les paires de couleur. Peut être...

Tu vois, il y a moyen de s'amuser, c'est pas trop cher en plus !
Et un cable qui marche chez l'un peut ne pas marcher chez l'autre... Faut expérimenter sur son système !

Le plus pénible, c'est la gaine car elle s'effilloche : Finition à la gaine thermo :-)
La soudure, c'est vraiment pas compliqué si tu as bien dénudé la bonne longueur pour ta fiche.
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hifilgood
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Message non lu 04 juin 2021, 16:05

Eh bien merci pour tous ces conseils. Si je comprends l'essentiel, ça se complexifie dès qu'on me parle de tresse (ça me stresse :comprendpas: ), de point chaud ou froid, là ça dépasse ma compréhension et je passe la main.

Cela servira peut-être à MathieuA qui a lancé ce fil...

En tout cas, je suis toujours admiratif des gens qui comme toi, se lancent dans le DIY
XavierP56
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Message non lu 04 juin 2021, 17:16

Merci !

Je ne pense pas qu'il y ait un cable absolu qui marche sur tout les systèmes. La Hifi c'est un équilibre complexe et fragile. L'avantage du DIY, c'est que tu peux faire pas mal d'essais :-)
Parfois on a de bonnes surprises. On a pas tous les mêmes attentes.

Déjà le sens du cable, pour un signal alternatif, ça semble n'avoir aucun sens : Et pourtant c'est net à l'écoute !
Comme le fait de mettre une gaine sur un cable nu....

J'adore faire écouter mes cables à mon adolescent : Toujours d'une grande franchise. En plus, il a souvent la même analyse technique que moi, on perçoit les mêmes choses (voire rien du tout ce qui est frustant quand ça arrive), mais lui il s'en fout royalement si c'est à peu près bien équilibré. Et je pense qu'il a raison. A un moment, on arrive à un niveau de qualité "more than good enough". Ce qui est pénible dans le test des cables, c'est que sur un disque c'est super, sur un autre c'est moins bien. C'est le cable ou l'enregistrement ?

Maintenant, je garde un cable en écoute pendant une semaine entière en écoutant un peu tout et n'importe quoi et ensuite je change. Je ne sais pas si c'est psychologique mais à chaque nouveau branchement de cable - blindé particuièrement - je trouve ça mauvais pendant la première 1/2 heure Soit je m'habitue, soit le cable se polarise (je sais pas du tout expliquer).

Un cable non blindé mais torsadé est déjà bien protégé des interférences extérieures : Voir cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=P7WfY9P2uNY

Pour mes cables enceintes, je suis en non-blindé torsadé.
En RCA je suis resté très longtemps en non-blindé torsadé, j'ai changé d'avis avec un cable blindé de faible capacitance, ça assoit un peu l'image à bas volume.

On m'a passé une fois un cable RCA cher : J'ai pas aimé - attention j'ai pas dit que c'était pas bon loin de là -
Peut être que je suis habitué à mes patés Henaff maison et que si on me met un bon foie gras d'artisan je vais pas aimer. Possible.
Mais à la limite, qu'importe si j'aime le résultat que j'obtiens....
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baron88
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Message non lu 04 juin 2021, 20:46

Bonjour,
Je suis d'accord avec Daniel 67 les câbles SH AUDIO CREATION sont vraiment excellent personnellement je possède des D4 et une paire de XLR,
les D4 ont remplacés très avantageusement des ESPRIT LUMINA à ma grande surprise! et les XLR on remplacés des ALEF ASSOLUTO.
Lors d'un prêt de XLR LUMINA, j'ai pu constaté que les SH étaient largement au dessus des ESPRIT LUMINA qui ont été rendu sans aucun regrets.
Voila, sachant que le prêt ne vous engage à rien pourquoi ne pas les essayer? sinon les adopter? C'est le risque c'est mon cas j'ai succombé vu la qualité acoustique des produits que cet artisan fabrique.
En espèrent vous avoir transmis mon bonheur ressenti de les posséder et l'envie d'essayer ces formidables produits qui sont injustement pas très connus.
Cordialement
Yannick
ENCEINTES PIERRE ETIENNE LEON INTEGRALE, ampli ANTHEM STATEMENT P2, source NAD M51 & MOON MIND 2 & DENON DMD 1000, câbles full SH AUDIO CREATION, câble Ethernet AUDIOQUEST DIAMOND, Silent Engel N16, traitement secteur par un transformateur d'isolement simétriseur de 4000VA, correction acoustique de la pièce.
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hifilgood
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Message non lu 04 juin 2021, 21:00

Merci Baron88 pour ce retour concernant les câbles SH Audio Création. On sent le côté jubilatoire du rendu surtout face à des références pourtant bien établies.
En ce qui me concerne, il me faut attendre un changement de domicile au début de l'automne et en fonction de l'état de mes finances à ce moment là, je penserai à étudier ces câbles HP de près lorsque j'aurais acquis mon nouvel ensemble Klinger Favre :love:
Donguigui
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Message non lu 05 juin 2021, 20:06

Bonjour,
Je dispose de câbles hp charlin mk2 depuis quelques jours.
Je confirme les impressions décrites par Hifilgood : très belle écoute. Spacialisation, douceur, précision. La musique est très belle, à tel point que je songe à vendre mes rca quintessence sublime pour des rca Charlins.
Personnellement, je suis conquis.

J'ai eu des celesta en rca, mais pas en hp. La seule chose que je peux dire, c'est que :
- j'ai trouvé le haut du spectre magique et extrêmement précis (jamais retrouvé avec le quintessence sublime)
- mais le bas trop éteint, d'où mon changement

Mon avis est sans aucun doute à relativiser, dans la mesure où je suis néophyte.
De plus, cela ne vaut sans doute qu'avec mon matériel !
Guillaume, Padawan audiophile
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hifilgood
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Message non lu 05 juin 2021, 21:20

Bonjour,
@Donguigui

Super ce retour.

idem, j'étais en full O2A et j'ai fini par les lâcher aussi bien en HP qu'en RCA quand j'ai testé les câbles RCA Why Not. Du coup, j'ai acheté le câble mural, la barrette.
C'était avant de connaître la marque Charlin, qui sont arrivés un peu par hasard chez moi en prêt et qui finalement ne sont pas repartis.
J'ai eu le même réflexe, j'ai pensé à changer les câbles RCA mais les Why Not sont tellement bons que que n'ai pas trop envie d'y toucher.

Attention toutefois, les Why Not ne sont pas supers souples:
Quand j'ai changé d'ampli et que je suis passé sur l'UFO, les connexions étant vers le ciel, j'ai dû courber les câbles et pourtant en y allant très doucement, j'en ai flingué un...
Appel à Nathalie Fougues de Why Not, et après discussion, renvoi chez elle des deux câbles. Elle a remplacé gratuitement (hors garantie) celui qui était HS et a amorcé une courbure pour l'UFO sur les deux câbles. Elle n'a même pas voulu que je lui paye les frais de port du retour. Quand on sait qu'elle fabrique les câbles à la demande, si ça c'est pas du SAV super top...


Les Why Not sont toujours dans ma short liste pour les câbles HP, mais les enceintes Klinger Favre donnent le meilleur en bi-câblage et il faudrait que j'appelle Nathalie pour savoir si elle peut faire ça.

A suivre
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