Casque fermé

Casques sédentaires ou nomades, écouteurs, DAP, Amplis & DAC ...
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Message non lu 25 mai 2018, 03:01

Dunkleos a écrit :
24 mai 2018, 22:23
Je pense que ta conclusion qui met face a face le HD800 et l'Aeon n'est que purement personnel.
Le HD800 est très certainement plus neutre,l'Aeon ne l'est pas tant que ça,pas autan que ether C(non flow)
qui était déjà plus dans cette optique.
Toujours est-il que tout le monde ne cherche pas cette total neutralité,d'autan qu'un HD800 ne pardonne absolument rien sur
son mariage,comme tu semblait le reprocher a l'Aeon.
Il est en plus très spécialisé d'un point de vu musicale(classique,orchestral,guitare acoustique etc..mais pas tellement plus..),nous avons
donc deux casques avec une utilisation TRES différentes,autan comparer un 4x4 avec avec une hyper sportive..
Le HD800 donne une écoute contemplative,ce qui est loin de contenter tout le monde..
Il semble juste que le casque de ton choix se devait d'être très neutre,linéaire et peu chargé en matière,ce qui est moins l'apanage des fermé que des ouverts.
Tu avait déjà peu être le casque de ton choix avec le K550 et tes oreilles/cerveaux s'y sont surement aussi habitué avec le temps,le plaçant en référence.
Sont remplaçant n'est peu être pas encore arrivé,ou alors il te couterait trop pour sont apport (K872 ou Ether C).
Tu apprécierais le K240DF a mon avis.. mais il demande un ampli sacrément musclé le bougre,et n'est que semi fermé(ou ouvert comme le verre a moitié plein..)
Oui, c'est bien ce que je dis en tout premier quand je parle des critères de choix et de la musique écoutée. Il est certain, que suivant d'autres types de musique le HD800, par exemple, ne va pas convenir et oui ne pardonnera rien, je l'ai constaté sur des musiques bien différentes, mais cela à au moins le mérite de faire ressortir ce qui est proposé sur les galettes et de ce point de vue la je trouve que c'est très bien.
Mais c'est, je pense, de la même manière que l'on se construit son système HiFi. Tous les goûts sont dans la nature c'est pour cela qu'il y a tant de marques, de mises en œuvre différentes et d'appréciation contraires :), il faut juste poser les critères de base servant à la comparaison. Pour ma part la neutralite de retranscription est primordiale, c est le cote pur HiFi qui ressort ? Et du coup quand c est un peu coloré ou que des frequences sont plus mises en avant je n aime pas, c est dans ce sens que je cherchais un casque qui aille plus loin que le 550

Quand a l'écoute contemplative, j'avoue ne pas comprendre ce que cela veut dire ? Quand on écoute de la musique, je ne vois pas trop ce que tu peux faire d'autres qu'a part apprécier la musique?

Par rapport à l'Aeon, j'ai lu sur des sites (plus américain certes) que des éloges sur ce casque et y compris sur du classique et je n'ai pas retrouvé ces ressentis.

Il faudra que je trouve à écouter le k872 :)
Jean-Luc H.
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Message non lu 25 mai 2018, 08:16

Personnellement je remet en question ton objectif de neutralité, car je le répète l'aeon est très neutre, c'est beaucoup plus linéaire qu'un hd800 qui au delà de ses qualités exceptionnelles est un casque qui met les aigus en avant et qui ne rentranscris pas tout ce qu'il faut dans les basses fréquences.
Il me paraît évidentque tu aimes les casques clair et brillant. L'aeon Closed est moins brillant que l'akg k550 et que le hd800.

Tout ce que je dis ici n'est absolument pas un reproche, chacun cherche et met en place sont système hifi selon ses goûts personnels. Je suis d'accord avec dunkleos sur le fait que le casque fermé qui te donnerait entière satisfaction pour un tarif haut de gamme n'est peut-être pas encore créé.

Mais ton goût pour la neutralité "irréprochable" me paraît mise à mal par un besoin d'aigus assaisonné.


Le casque fermé le plus neutre sans considération de prix c'est peut-être bien l'éther C mais qui manque de matière vis à vis d'un Aeon ou d'un c Flow. De toute manière aucun casque n'est parfait et la polyvalence ultime n'existe pas.
Source : Tablette Samsung S5, Qobuz.
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Message non lu 25 mai 2018, 16:09

Euh, tu as déjà essayé un HD800 car j’ai l’impression que le manque de basse que tu lui reproches sont plus le fait que tes habitudes d’ecoutes sont avec « du boomi » plus qu’avec de vrais basses, car le HD 800 je le drive avec des amplis class A a lampe ou tout électronique et je peux te garantir que non il ne lui manque rien, enfin ce que j’entends en concert je le retrouve avec ce casque (dans la mesure de retranscription)!!!!

Mais pas grave chacun apprécie comme il veut, j’ai juste donné mon sentiment que cela plaise ou pas le problème n’est pas la, je trouve simplement que pour le prix cela ne le fait pas, quand a l’ether je ne l’ai pas écouté mais le budget est je crois celui du double de l’aeon et donc 50% plus cher que le HD800 donc oui on doit pouvoir s’attendre à des prestas de qualités.
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Dunkleos
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Message non lu 25 mai 2018, 16:26

jean luc a écrit :
25 mai 2018, 03:01
Dunkleos a écrit :
24 mai 2018, 22:23
Je pense que ta conclusion qui met face a face le HD800 et l'Aeon n'est que purement personnel.
Le HD800 est très certainement plus neutre,l'Aeon ne l'est pas tant que ça,pas autan que ether C(non flow)
qui était déjà plus dans cette optique.
Toujours est-il que tout le monde ne cherche pas cette total neutralité,d'autan qu'un HD800 ne pardonne absolument rien sur
son mariage,comme tu semblait le reprocher a l'Aeon.
Il est en plus très spécialisé d'un point de vu musicale(classique,orchestral,guitare acoustique etc..mais pas tellement plus..),nous avons
donc deux casques avec une utilisation TRES différentes,autan comparer un 4x4 avec avec une hyper sportive..
Le HD800 donne une écoute contemplative,ce qui est loin de contenter tout le monde..
Il semble juste que le casque de ton choix se devait d'être très neutre,linéaire et peu chargé en matière,ce qui est moins l'apanage des fermé que des ouverts.
Tu avait déjà peu être le casque de ton choix avec le K550 et tes oreilles/cerveaux s'y sont surement aussi habitué avec le temps,le plaçant en référence.
Sont remplaçant n'est peu être pas encore arrivé,ou alors il te couterait trop pour sont apport (K872 ou Ether C).
Tu apprécierais le K240DF a mon avis.. mais il demande un ampli sacrément musclé le bougre,et n'est que semi fermé(ou ouvert comme le verre a moitié plein..)
Oui, c'est bien ce que je dis en tout premier quand je parle des critères de choix et de la musique écoutée. Il est certain, que suivant d'autres types de musique le HD800, par exemple, ne va pas convenir et oui ne pardonnera rien, je l'ai constaté sur des musiques bien différentes, mais cela à au moins le mérite de faire ressortir ce qui est proposé sur les galettes et de ce point de vue la je trouve que c'est très bien.
Mais c'est, je pense, de la même manière que l'on se construit son système HiFi. Tous les goûts sont dans la nature c'est pour cela qu'il y a tant de marques, de mises en œuvre différentes et d'appréciation contraires :), il faut juste poser les critères de base servant à la comparaison. Pour ma part la neutralite de retranscription est primordiale, c est le cote pur HiFi qui ressort ? Et du coup quand c est un peu coloré ou que des frequences sont plus mises en avant je n aime pas, c est dans ce sens que je cherchais un casque qui aille plus loin que le 550

Quand a l'écoute contemplative, j'avoue ne pas comprendre ce que cela veut dire ? Quand on écoute de la musique, je ne vois pas trop ce que tu peux faire d'autres qu'a part apprécier la musique?

Par rapport à l'Aeon, j'ai lu sur des sites (plus américain certes) que des éloges sur ce casque et y compris sur du classique et je n'ai pas retrouvé ces ressentis.

Il faudra que je trouve à écouter le k872 :)
Ce que je mettais en exergue,c'est que tu ne peu pas appliquer ton cas et tes préférences personnel en affirmant qu'un Hd800 est un bien meilleur choix qu'un Aeon sans discussion possible,car eu au fait des goûts et couleurs de chacun,tout le monde n'aura pas le même point de vu que toi sur l'importance primordial de la neutralité.
Je suis éclectique,j'ai des casques de tout type et toutes signature,donc je ne dis pas cela pour défendre un casque/une marque ou mon choix de celui-ci plutôt qu'un autre,d'autan que je n'ai pas d'Aeon alors que j'ai un HD800.. voila pour clarifié,cela dis je comprend parfaitement ton point de vu étant donné tes préférences et c'est pourquoi je mentionnais le K 240DF qui est le casque le plus neutre (au moins de 100hz a 3khz) et transparent que j'ai écouté,surpassant le HD800 sur ces points (pas sur d'autres).

Concernant le coté "contemplatif" du HD800,c'est on ne peu plus simple,le casque n'est pas impliquant dans la musique,normal,avec une
spatialisation aussi large,le coté intimiste n'y est pas..ajouté a ça une grande linéarité qui pourrait le rendre monotone.. donc il se "regarde"(grande image et ampleur audio) plutôt qu'il ne se "vit",il n'invite pas a la bougeotte et a taper du pied,voila mon opinion.
Jean-Luc H. a écrit :
25 mai 2018, 08:16
Personnellement je remet en question ton objectif de neutralité, car je le répète l'aeon est très neutre, c'est beaucoup plus linéaire qu'un hd800 qui au delà de ses qualités exceptionnelles est un casque qui met les aigus en avant et qui ne rentranscris pas tout ce qu'il faut dans les basses fréquences.
Il me paraît évidentque tu aimes les casques clair et brillant. L'aeon Closed est moins brillant que l'akg k550 et que le hd800.

Tout ce que je dis ici n'est absolument pas un reproche, chacun cherche et met en place sont système hifi selon ses goûts personnels. Je suis d'accord avec dunkleos sur le fait que le casque fermé qui te donnerait entière satisfaction pour un tarif haut de gamme n'est peut-être pas encore créé.

Mais ton goût pour la neutralité "irréprochable" me paraît mise à mal par un besoin d'aigus assaisonné.


Le casque fermé le plus neutre sans considération de prix c'est peut-être bien l'éther C mais qui manque de matière vis à vis d'un Aeon ou d'un c Flow. De toute manière aucun casque n'est parfait et la polyvalence ultime n'existe pas.
D'après certain tests dont celui de tyll et au vu de sa RP,l'Aeon n'est pas aussi neutre que tu semble le penser J-L.
Sa RP montre un grave plus en avant que ses médiums qui sont eux mêmes élevé faces aux aigus,donc descendent dans l'ensemble.
Quand au HD800 "brillant",si tu considère que son pic des 6khz est lié a une résonance et non pas a la réponse des drivers et que tu exclus ce pic de l'équation,le casque n'est absolument pas montant ou brillant,sont aigu est au contraire très juste et étendu,mais gâché par moment par ce pic.. :grrr:
Concernent les bass,ont a pas l'extension sans faille d'un planar c'est évident,mais chez moi,les bass sont dans une bonne moyenne,il n'est pas bass light,c'est bien tendu et précis,comme avec un K701 mais avec plus de volume et de maitrise.

Je pense aussi que l'éther C est le fermé le plus neutre et qu'il pourrait constituer(en occasion) un client de choix pour J-L bis,le "manque"(relatif au goûts de chacun donc) de matière étant son choix pour plus de transparence audio je pense.
Tout a fait,pas de polyvalence absolut,et c'est pourquoi je multiplie les modèles! :siffle:
PC WIN 7 64,SOTM tX-USB,audioquest jitterbug+Alim USB Aqvox,Vbus2 Isolator,USB regen,interface USB Singxer SU-6.
Burson Audio DA-160,Burson Soloist,Burson Conductor V2+,Audio-GD NFB-28,Topping D70,Xduoo TA-20
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Message non lu 25 mai 2018, 17:25

Je ne copie pas tous les messages car cela commence a etre long:)

Je pense que l’on ne se comprend pas et je ne soutiens pas que tel ou tel casque est nul ou excellent, j’ai juste l’honneteté de bien preciser en preambule ce qu’est la musique pour moi, celles que j’ecoute et donc ce que j’attends d’un casque.
Il me semblait que ces elements soient importants car ils conditionnent le choix final, et malheureusement dans les tests on retrouve peut ce genre de précisions et du coup on ne sait pas quelles sont les references donc les avis sont tres relatifs.
Il est certain qu’un amoureux de pop, de reggae ou autres genres ne va pas se retrouver ici et les choix seront différents.

Pourquoi la neutralite? Simplement pour reproduire fidelement ce que les artistes veulent faire passer de par leur musique et leurs choix d’instruments. Maintenant, et on le voit souvent, certaines personnes preferent un son plus chaud, plus rond, plus flatteur pour leur systeme et il n’y a aucun probleme chacun prend son plaisir comme il veut, et au niveau casque c’est pour cela que meme si les casques audeze sont excellents je ne les apprecie pas vraiment.

Pour faire une analogie, si tu visites une expo de peinture est ce que tu gardes tes lunettes de soleil ou tu les enlèves.

Mais tu as raison de multiplier les casques car le casque ou système hifi parfait n’existe pas.
J’ajouterai que ce qui fait taper du pied ou pas c’est bien la musique et non le moyen de retranscription :)
Jean-Luc H.
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Message non lu 25 mai 2018, 18:46

Tu as tout à fait raison d'exposer ta vision de la musique et ton comparatif était très intéressant ( notre discussion le prouve). J'espère te lire lors de tes prochaines excursions.
Moi les casques fermés je vais arrêter j'ai trouver un casque ouvert qui me donne beaucoup.

PS dunkleos reçoit tu mes messages privés ? J'ai l'impression qu'il y a un bug.
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Message non lu 25 mai 2018, 18:57

cool, tu raconteras :)
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Dunkleos
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Message non lu 25 mai 2018, 18:59

Dans l'ouverture de ton poste,a la base,tu cherchais juste un casque fermé avec de meilleurs moyens de restitution qu'un K550,ce qui reste on ne peu plus vague comparé a ce que tu évoque a présent.
Je comprend bien ton point de vu et le respecte,mais comme les casques,nos oreilles et notre cerveaux diffèrent les uns des autres,ce qui semblerait pour toi neutre ne le sera pas tout autan pour un autre..nous aussi avons des variantes dans la "réceptions des fréquences" et les sensibilité ou insensibilités qui vont avec.
De même,la neutralité de la réponse en fréquence d'un casque ne constitue qu'un morceau des caractéristiques qui amènent du réalisme et de la crédibilité a la musique,ça ne fait absolument pas tout.
La dynamique,la cohésion de la scène sonore,la transparence,les timbres et un tas d'autres choses sont tout aussi en charge d'apporter de la véracité au message audio.
Nous sommes des auditeurs,et même si j'analyse souvent ce que j'écoute (plus que je ne le devrais en fait),l'important reste de prendre du plaisir pendant mes écoutes,pas de me demander si ce que j'écoute colle a 99,9999% a la réalité de la prise de son,et a moins d'avoir été sur place je n'en serait jamais certain de toutes façons.

Si je suis ton analogie,peu importe ce que tu va regarder a cette expo du moment qu'elle te semble réel et naturel?
Je ne vois pas les choses sous cet angle,mais soit.

La encore..je t'invite a écouté des musiques très rythmé et entrainante(du Funk par exemple,même si j'imagine bien que ça n'est pas dans tes goûts) avec un HD800 puis de faire de même avec un LCD-2 ou un th-900,et reviens me dire que le moyen de retranscription ne fait pas de différence.
Comme je suis devenu aussi éclectique dans la musique que dans le choix de mes casques,cela m'offre un point de vu très vaste sur la musique et sa reproduction,et je pense que c'est important,car j'ai découvert des qualités dans chaque style et ma vison de départ a beaucoup évolué.
Si tu te cantonne a un style bien précis,il te sera dure de te mettre a la place des autres pour comprendre ou réside l'intérêt d'autres casque,
mais pour ce qui est de ton utilisation propre,pas de soucis,le HD800 est un cador,et le K550 doit l'être aussi puisqu'il te satisfait.
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Message non lu 25 mai 2018, 19:30

Dunkleos a écrit :
25 mai 2018, 18:59

De même,la neutralité de la réponse en fréquence d'un casque ne constitue qu'un morceau des caractéristiques qui amènent du réalisme et de la crédibilité a la musique,ça ne fait absolument pas tout.
La dynamique,la cohésion de la scène sonore,la transparence,les timbres et un tas d'autres choses sont tout aussi en charge d'apporter de la véracité au message audio.
oui c'est pour cela que je parlais d'équilibre
Dunkleos a écrit :
25 mai 2018, 18:59

Si je suis ton analogie,peu importe ce que tu va regarder a cette expo du moment qu'elle te semble réel et naturel?
Je ne vois pas les choses sous cet angle,mais soit.
Non justement, si tu regardes une peinture, tu dois voir les couleurs avec tes yeux et pas avec un filtre UV, solaire...devant tes yeux, tu vois donc ce que le peintre à peint. Ensuite, tu aimes ou pas la n'est pas la question. Donc ce que tu regardes est naturel, ce n'est pas une simulation si on peut dire.

En photo tu peux faire la même chose voir pire, tu regardes un paysage, tu le prends en photo, tu as un souvenir et ensuite tu passes avec des softs qui vont te permettre de transformer les couleurs, les ombres, les dominantes...bref oui c'est plus joli mais ce n'est surement pas ce que tu as vu, en revanche ton photo/image va faire un carton et on le voit avec le nombre d'application qui fleurissent pour faire de la correction. Donc tu as la réalité et ensuite une autre forme d'art avec ces outils mais c'est autre chose.
Dunkleos a écrit :
25 mai 2018, 18:59
La encore..je t'invite a écouté des musiques très rythmé et entrainante(du Funk par exemple,même si j'imagine bien que ça n'est pas dans tes goûts) avec un HD800 puis de faire de même avec un LCD-2 ou un th-900,et reviens me dire que le moyen de retranscription ne fait pas de différence.
Comme je suis devenu aussi éclectique dans la musique que dans le choix de mes casques,cela m'offre un point de vu très vaste sur la musique et sa reproduction,et je pense que c'est important,car j'ai découvert des qualités dans chaque style et ma vison de départ a beaucoup évolué.
Si tu te cantonne a un style bien précis,il te sera dure de te mettre a la place des autres pour comprendre ou réside l'intérêt d'autres casque,
mais pour ce qui est de ton utilisation propre,pas de soucis,le HD800 est un cador,et le K550 doit l'être aussi puisqu'il te satisfait.
J'écoute à 90% du classique mais bien d'autres choses avec des grands écarts comme du Brel à par exemple Marillion ou Stratovarius, ou Boston, ou du dead can dance, en revenant sur Gardot, puis Triyan en repartant sur du Queen..... bref bcp de choses, mais quand la musique est bonne pas besoin de grand chose, même joué depuis le HP d'un smartphone cela suffit pour avoir l'ivresse :)
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Message non lu 26 mai 2018, 20:58

Bonsoir Jean Luc ;) et bonsoir à tous,

Je ne souhaite pas rentrer dans le débat de la neutralité ou de l'expo avec ou sans lunette de soleil (çà dépend de l'expo car certaines autant y aller avec des lunettes de soleil en fermant les yeux 8-) )
Je possède un AKG701 très clair et un Audioquest très dark. J'avais eu récemment un Hifiman Sundara à prêter. Ce casque possède les qualités de finesse, de dynamique, de richesse sonore de l'Audioquest à la sauce AKG c'est à dire en plus neutre avec une belle clarté. Moi qui suis habitué à l'Audioquest, il me manquait de l'impact dans le grave et une petite sensation d'étroitesse que j'aime bien.
Peut être que tu pourrais tester un Hifiman si tu as l'occaz... ;)

Def
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Câbles : RCA Chord Epic & Atlas Hyper Integra - SPIDF Legato Referenza - HP Atlas Hyper 3.5 - Secteur Gigawatt LC1 EVO & LC2-MK3+ & Atlas EOS
Casques : Kennerton Magni - Audioquest NightHawk
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Message non lu 26 mai 2018, 22:51

Ah oui j’en ai écouté un l’an passé, un ouvert a 4/5000€ et purée que c’etait bon...mais bon ouvert, le prix... car pour le coup il faut un ampli qui suit...mais du plaisir
Jean-Luc H.
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Message non lu 27 mai 2018, 00:21

Les hifiman moderne je les trouve souvent trop doux, je n'ai pas écouté le susvara(5000€) dans des conditions excellentes, il m'a tout de même paru très bon mais toujours ce côté doux dans la restitution.
Le Shangri-La (50 000€) m'a fait décrocher la mâchoire niveau dynamique. Bien plus incisif à mes oreilles que le susvara ou le he 1000 ou l'édition X.
Sinon l'autre enfant terrible de la marque sur lequel j'ai pu poser mes oreilles est le he 6, on en trouve d'occasion entre 700-1000€.
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Message non lu 27 mai 2018, 01:48

Hey JL ton nouveau choix se porte vers quoi ?
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Message non lu 27 mai 2018, 02:37

Vers le dernier cité ;)
Je ne savais pas que tu avais pu auditionner le shangri-la J-L!
On en attends pas moins d'un tel casque d'exception,a savoir
un concurrent a l'orpheus et un stax killer.
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Message non lu 27 mai 2018, 02:59

Vu les prix ça fait plus que piquer à ce niveau là, pour ma part je garde mon vieux 550, et l'argent je vais l'investir dans de bons câbles d'enceinte...non je déconne, dans l'achat de musique en fait : :roll:
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Message non lu 08 juin 2018, 21:52

Purée, tous les goûts sont vraiment dans la nature.
J'ai eu les AKG K550 et Q701.
J'ai pu prendre du plaisir avec le Q701 malgré des aigus qui chatouillent mais le 550 est vite reparti.
Je lui ai trouvé tous les défauts du Q701 (timbres métalliques, acidité possible) sans ses qualités (ouverture, dynamique).

L'Aeon n'est pas le casque parfait mais, à mes oreilles au moins, il est beaucoup plus haut que le 550.
J'ai eu aussi le Sonorous VI qui ne m'a pas plu non plus, comme tu l'as signalé Jean-Luc, je l'ai trouvé aussi artificiel et fatiguant.

Peut-être tenter aussi l'Oppo PM3 même si, vu tes écoutes, tu risques de lui trouver un manque d'extension.
Le Magister, et maintenant Magister Pro, peut aussi être un bon candidat.
NAS Synology DS918+ / Serveur Roon / Bluesound Node 2i / Parasound Halo Hint 6 / Klipsch Heresy III
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Message non lu 08 juin 2018, 22:09

C'est étonnant, comme quoi tout doit dépendre de la musique écoutée ou autre chose, au moins les fabricants ont chacun leur public :)

Mais je verrais plus tard pour l'acquisition d'autres choses.

Mais bon pour comparer voila par exemple ce que j'écoute

https://www.youtube.com/watch?v=F1iDKWmVwX4

Ecouter au moins les 4 premiers minutes ou le tout si le cœur vous en dit et Far Cry les interprètes sont assez géniaux, et comme la musique vient d'un autre génie :)
Macarèl
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Message non lu 09 juin 2018, 09:33

Salut à tous les "casqueux" du forum :!:

Je pense qu'en matière de casques il en va de même qu'en matière d'enceintes...

Ou, pour le dire autrement, il est à mon sens hautement préférable de choisir un casque reproducteur de graves plutôt qu'un casque producteur de graves. :idea: ;)

P.S.

Ben...me v'la rendu to day à 500 messages de publiés sur le fofo....
Jean-Luc H.
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Message non lu 09 juin 2018, 11:07

Bonjour à tous,

C'est sûr que tout dépend des goûts et des oreilles de chacun.
Je met en vente mon éther C upgradé Flow si ça intéresse quelqu'un. Un casque très bien timbré, précis avec une belle définition. Il m'a sauvé ma vie d'audiophile pendant deux ans.
Source : Tablette Samsung S5, Qobuz.
Dac: Schiit Bifrost true multibit
Amplificateur:Bakoon Amp11r
Casque: Audeze LCD 2 Fazor
Enceintes: focal Aria 906

Câblage par Audiosensibility.
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Stef Ledarp
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Message non lu 09 juin 2018, 12:11

Macarèl a écrit :
09 juin 2018, 09:33
Salut à tous les "casqueux" du forum :!:

Je pense qu'en matière de casques il en va de même qu'en matière d'enceintes...

Ou, pour le dire autrement, il est à mon sens hautement préférable de choisir un casque reproducteur de graves plutôt qu'un casque producteur de graves. :idea: ;)

P.S.

Ben...me v'la rendu to day à 500 messages de publiés sur le fofo....
Macarèl :alcool:

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