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Goodband
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Message non lu 03 janv. 2023, 01:23

txomin72 a écrit :Bonjour,
J'utilise avec bonheur une micro benz mc gold, justement pour écouter du jazz. Je trouve cette cellule très précise.
Merci pour ce retour. J'avoue que la marque Suisse pique ma curiosité.

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Lucky
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Message non lu 03 janv. 2023, 07:48

Goodband a écrit :
02 janv. 2023, 13:27
Bonjour à tous,

Quelqu'un à de l'expérience avec les cellules Benz Micro en général et plus particulièrement avec la ACE SL?

Merci.

Goodband

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J’utilise une cellule Heed Zene, fabriqué par Benz Micro, et fort similaire à une Ace.
Super satisfait!
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blues_frérots
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Message non lu 03 janv. 2023, 08:43

Bonjour à tous,

cette marque m'a longtemps fait de l'oeil, avant que mon dealer habituel ne la supprime de son catalogue . Mais tout ce que j'en avais lu me tentait vraiment, en particulier pour les écoutes Jazz.

Des retours un peu précis m'intéresseraient énormément :mrgreen: (même si le choix pour moi est d'une seule MC low à prévoir, et que la place semble prise par AT ...)

Cordialement , BF.
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Joseph N
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Message non lu 05 janv. 2023, 10:36

Goodband a écrit :
01 janv. 2023, 20:36
Après avoir épluché le catalogue de cellules MC chez Audio-Technica, voici les possibilités chez ce fabricant en fonction de la compatibilité (sur papier) avec mon pré-phono qui spécifie un niveau de sortie > ou = à 0.35 mV

Toute la série AT-OC9X (ML, SH, SL)
AT33SA
AT-ART9XI

À voir maintenant la compatibilité avec mon bras.

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Bonjour Mathieu,
tu connais le poids de ton bras ?
Pour l'essentiel : Platine Teac TN-550 sur pieds découpleurs IsoAcoustics Orea + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
Ici liste complète des boiboites, ficelles, Casques, et grigris
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Message non lu 05 janv. 2023, 12:16


Joseph N a écrit :
Bonjour Mathieu,
tu connais le poids de ton bras ?
Salut Joseph,

Je n'ai pas la "effective mass" de mon bras mais j'ai les données suivantes selon le manuel utilisateur :

Poids de cellules compatibles: 4g à 20g

Compliance de cellules recmandée: entre 10 et 50 m/Mn

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Message non lu 05 janv. 2023, 13:31

ça sert a rien comme infos, fourchette bcp trop large pour pouvoir être utile

des cellules de 20g est ce que ça existe ?
des compliances de 50 m/Mn est ce que ça existe ?
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Message non lu 05 janv. 2023, 14:05

Joseph N a écrit :ça sert a rien comme infos, fourchette bcp trop large pour pouvoir être utile

des cellules de 20g est ce que ça existe ?
des compliances de 50 m/Mn est ce que ça existe ?
C'est pour cette raison que j'attends un retour du concepteur

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Message non lu 05 janv. 2023, 14:38

Information non officielle... "Effective mass" serait de 9g reste à confirmer

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Message non lu 05 janv. 2023, 17:57

Bonjour à tous,

En assumant une "Effective mass" de 9g pour.le bras prélude et en se basant sur le tableau ci-bas, on élimine la AT-33SA.

Reste la AT-OC9XML, la Benz Micro ACE S (L ou M) et la Hana SL

Image

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Message non lu 05 janv. 2023, 18:16

t'en as sans doute pas besoin, mais c'est l'occasion de republier tout mon topo sur la compliance, qui pourrait peut être profiter a d'autres forumeurs
nous avons besoin de connaitre avec pécision et certitude : le poids du bras, de la cellule avec les vis, et la Compliance dynamique de la cellule à 10 Hz

les vis, pour les plus courantes, c'est environ 1.2/1.3 gr sans écrous, 1.6/1.8 gr avec écrous

la seule vraie difficulté, c'est que, comme (presque) toujours dès qu'on cherche les infos techniques sur une cellule pour pouvoir s'assurer de la bonne compliance c'est la migraine assurée, les sites donnant tous des infos plus contardictoires, plus erronées, plus incomplètes et plus fantaisistes les uns que les autres :gourdin: :gourdin: (souvent le pire c'est maplatine)

Le tableau de convergence entre la compliance de la cellule et la masse effective du bras de lecture
https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... mit=Submit
En gros : il faut être dans la zone verte, sur la jaune un essai s'impose, par contre la zone orange on évite

Attention le tableau utilise comme référence le 10 Hz, pour les cellules Japonaises il faut ajouter 80% à la caractéristique de la compliance fournie, Exemple avec une Audio Technica AT 150 MLX
L'Audio Technica AT 150 MLX est donnée pour 10 x 10 6 cm/dyne (100 Hz) la conversion à 10 Hz donne 18 x 10 6 cm/dyne

On estime qu'en moyenne la compliance est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,8 pour obtenir celle à 10 Hz. C'est une déduction purement empirique et très approximative mais qui donne finalement une indication suffisamment précise pour ce qu'on souhaite

PS: Audio Technica réponds aux utilisateurs qu'ils utilisent un multiplicateur de 1,7x (forum vinylengine.com)
PS bis: Hana donne + 60% "estimed" (compliance a 100Hz x 1.6) pour toute sa gamme

Tableau et formules Ortofon (apparement le tableur de Vynilengine utilise cette formule, j'obtiens exactement les mêmes résultats que sur le graph d'Ortofon)
https://www.ortofon.com/support/support ... frequency/

Image

Accord masse bras / compliance cellule, les explications
http://lenco.reference.clicforum.fr/t40 ... kesako.htm
Bonus:
tableau avec les principales cractéristiques des cellules MM et MC
https://www.vinylengine.com/cartridge_d ... hi=&page=0

tous les outils de calculs de vinylengine sur les cellules et bras
https://www.vinylengine.com/cartridge_d ... _tools.php
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Message non lu 05 janv. 2023, 18:18

Je sais qui je vais interroger quand je vais projeter de changer ma MC low sur la Technics :mrgreen: :grad:
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Message non lu 05 janv. 2023, 18:21

Goodband a écrit :
05 janv. 2023, 17:57
Bonjour à tous,

En assumant une "Effective mass" de 9g pour.le bras prélude et en se basant sur le tableau ci-bas, on élimine la AT-33SA.
non, absolument aucun souci pour l'AT-33SA si le bras fait 9 grammes
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Ici liste complète des boiboites, ficelles, Casques, et grigris
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Message non lu 05 janv. 2023, 18:23

blues_frérots a écrit :
05 janv. 2023, 18:18
Je sais qui je vais interroger quand je vais projeter de changer ma MC low sur la Technics :mrgreen: :grad:
:lol:
tu peux
ça ne me prends guère + de 2 minutes maintenant, si les fabricants donnent les infos, AT est irréprochable la dessus
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Message non lu 05 janv. 2023, 18:40

Joseph N a écrit :
Goodband a écrit :
05 janv. 2023, 17:57
Bonjour à tous,

En assumant une "Effective mass" de 9g pour.le bras prélude et en se basant sur le tableau ci-bas, on élimine la AT-33SA.
non, absolument aucun souci pour l'AT-33SA si le bras fait 9 grammes
J'avais rater que sur le site AT, il nous donne la compliance à 100hz et non a 10hz

La masse effective de bras est de 10g finalement selon une revue d'époque en ayant fait un CR



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Message non lu 05 janv. 2023, 18:48

Joseph N a écrit :
05 janv. 2023, 18:23
blues_frérots a écrit :
05 janv. 2023, 18:18
Je sais qui je vais interroger quand je vais projeter de changer ma MC low sur la Technics :mrgreen: :grad:
:lol:
tu peux
ça ne me prends guère + de 2 minutes maintenant, si les fabricants donnent les infos, AT est irréprochable la dessus
Et d'ailleurs, petit HS , mais tu peux vérifier les compatibilités des Ortofon 2M et des AT-VM 540/740 avec les bras 9CC carbone ? Peut être la solution de l'énigme pour Claude ?? .......... Logiquement les 2M doivent coller puisque le bras 9CC a été développé avec ces cellules :pouce: Mais pour les AT??
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Message non lu 05 janv. 2023, 19:14

Salut,
Je peux répondre à ta question Richard, la 540 de chez AT...va très très bien au bras, 9cc carbone de chez project... Que, ça soit poids, conplicance. J'ai juste ajusté la hauteur du bras.... Elle est un peu plus haute de Ortofon....
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Message non lu 05 janv. 2023, 19:17

Goodband a écrit :
05 janv. 2023, 18:40
La masse effective de bras est de 10g finalement selon une revue d'époque en ayant fait un CR
c'est encore + mieux ;)
ça nous mets en plein milieu de la plage verte
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Message non lu 05 janv. 2023, 19:20

Breizh56 a écrit :
05 janv. 2023, 19:14
Elle est un peu plus haute de Ortofon....
c'est le contraire:
Ortofon series OM, 2M, et MC Cadenza: 18 mm
les cellules AT font 17.3 mm
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Message non lu 05 janv. 2023, 19:24

Joseph N a écrit :
05 janv. 2023, 19:20
Breizh56 a écrit :
05 janv. 2023, 19:14
Elle est un peu plus haute de Ortofon....
c'est le contraire:
Ortofon series OM, 2M, et MC Cadenza: 18 mm
les cellules AT font 17.3 mm
Oui , je plussoie , sur ma AT-LP 1240 , j'ai enlevé 1mm à la hauteur du bras en remplaçant la 2M Black par la AT-VM 740 :comprendpas:
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Joseph N
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Message non lu 05 janv. 2023, 19:24

blues_frérots a écrit :
05 janv. 2023, 18:48
les bras 9CC carbone ? Peut être la solution de l'énigme pour Claude ?? .......... Logiquement les 2M doivent coller puisque le bras 9CC a été développé avec ces cellules :pouce: Mais pour les AT??
il me semble qu'il y a 2 versions du bras 9CC carbon

mais de toute façon aucun souci de compliance avec bras entre 8 et 12 grammes, en gardant de la marge
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