choix de platine pour "newbie"

[YOP75000]

mais qui veut bien s'équiper...

Je suis en train de définir mon choix de platine en lisant les forums, en visitant les magasins Hi-fi qui peuvent me faire écouter les produits. J'écoute principalement de la Pop Rock et parfois du classique. Mais que de difficulté dans ce choix. Bon, j'ai bien compris que Rega et Pro-ject on les trouve partout mais, j'avoue aussi que j'ai un peu craqué sur deux produits: la Transrotor ZET1 et la VPI scout 2 pour des budgets relativement semblables. J'avoue également ne pas savoir départager et solliciterait bien volontiers vos avis en la matière. Pour la suite il me faudra un nouvel ampli et des enceintes mais cela va se faire petit à petit bien sur. Merci par avance pour vos retours d'expérience et autres avis!

Yann

[mélaudiophile]

mais qui veut bien s'équiper...

Je suis en train de définir mon choix de platine en lisant les forums, en visitant les magasins Hi-fi qui peuvent me faire écouter les produits. J'écoute principalement de la Pop Rock et parfois du classique. Mais que de difficulté dans ce choix. Bon, j'ai bien compris que Rega et Pro-ject on les trouve partout mais, j'avoue aussi que j'ai un peu craqué sur deux produits: la Transrotor ZET1 et la VPI scout 2 pour des budgets relativement semblables. J'avoue également ne pas savoir départager et solliciterait bien volontiers vos avis en la matière. Pour la suite il me faudra un nouvel ampli et des enceintes mais cela va se faire petit à petit bien sur. Merci par avance pour vos retours d'expérience et autres avis!

Yann

Salut Yann,
est-ce-que je me trompe si je déduis que tu n'as pas de platine ni de vinyles ?
Si c'est le cas je me permettrai un conseil: réfléchis bien avant de te lancer car le vinyle n'est pas une sinécure, au niveau matériel il faut monter assez haut pour avoir du vraiment bon (le but en principe si on se lance là-dedans), et pour trouver les disques il y a l'occasion avec ses aléas et souvent la nécessité de laver, ou le neuf mais la plupart des vinyles actuels sont issus de masters numériques..De plus il faut savoir qu'en vinyle comme dans les autres supports il y a des ratages, des masterings de mauvaise qualité.....

Si tu démarres avec une VPI c'est un bon achat, un pote en a une avec une Dynavector DV 10x5, ça marche très très bien. En préampli je ne peux te conseiller, tu peux demander au magasin "ma platine" https://www.//fr/.

personnellement j'ai une Denon DL103, mais je ne sais pas si le bras de la VPI pourrait la supporter, Pascalounet (sur ce forum) qui fait partie des dinosaures fidèles à la 103 pourra t'en dire plus.

jean

[mélaudiophile]

erreur

[pascalounet]

Bonjour YOP75000 dit Yann,

Quoi je suis interpellé par Jean dit Melaudiophile car je serai un dinosaure certes je l'avoue cependant car je suis né même avant le date de naissance de l'antique Denon DL103 officielle en 1962 alors que la SPU Gold Ortofon c'était en 1959 ... !!!
Les choix mentionnés sont déjà des platines HDG abordables mais cependant ce n'est pas de la Pro-ject début Carbon .. !!!

Aussi les conseils de Mélaudiophile sont très judicieux car le vinyle c'est l'inverse du plug and play, du numérique, de l'automatique, de l'informatique, de la facilité, de ... c'est entrer dans le monde de la préhistoire, des mammouths, des hommes des cavernes donc cela explique le cerveau reptilien de certains qui sont encore bloqués sur de la cellule MC Denon DL103 ... !!!

Tes 2 choix sont certes bien judicieux et d'un bon niveau qualitatif et bien difficile à départager si ce n'est avec leur look Teuton ou Cow-Boy ... !!! et je me permettrai de rajouter aussi Rega avec le modèle RP3 upgradée ou Rega RP6, la RP8 est certainement trop chère ..!!! look certes British mais version James en Aston Martin simplement pour la qualité d'écoute possible sur toute musique et sur de la musique moderne en autre alors que Pro-ject serait certainement de tendance plus sage, look Impérial de la cour autrichienne des Habsbourg et même si on peut trouver les 2 plus facilement, bien les mettre en oeuvre c'est une tout autre question ...!!!

Rega aussi simplement parce que même si la platine est légère, elle est aussi très rigide suivant des principes énoncés il y a plus de 40 ans par son créateur et par bien d'autres scientifiques qu'une très grande rigidité alliée à très grande légèreté permette une évacuation plus rapide des vibrations internes générées et il suffit de demander au monde de l'aérospatiale, de l'aéronautique, de la formule 1, ...
... montée aussi avec un bras qualitatif Rega très performant avec beaucoup de cellules du marché et cela te permettra de mettre de la Dynavector DV 10X5 en MC haut niveau plus adaptée à la musique Pop/Rock/Jazz comme la Dynavector 20H MC bas niveau que de l'Ortofon MC bas niveau plus généraliste musicale que même aussi une antique Denon DL103 MC bas niveau modèle généraliste puisque prévue à la base pour le monde professionnel de la Radiodiffusion.

Ta seule question est qu'une platine vinyle de prix assez élevé >=1000€ plus cellule de prix assez élevé surtout en MC c'est certes le must mais aussi le plus difficile à maîtriser pour un néophyte seul car ne compte pas que sur Franck de / ...!!!
... Je viens juste d'optimiser le réglage d'une cellule MM Ortofon 2M Bonze devenue Black avec son nouveau diamant sur une Rega RP6 de ma platine.com possédée par un néophyte en réglages spécifiques pour le vinyle et il y avait du travail et encore je n'ai certainement pas pu parfaire au mieux et maintenant il y a encore tout le travail à effectuer sur le support de la platine car c'est une pauvre misère et après ...!!!

Alors toujours partant pour le grand saut dans ... retour vers la ...préhistoire ... !!!

Musicalement

[duf666]

Pour la suite il me faudra un nouvel ampli et des enceintes mais cela va se faire petit à petit bien sur.

Et tu as quoi actuellement ?
Parce que tu risques d'être (très) déçu/frustré avec ces 2 platines de compet'

Si c'est pour redécouvrir tes vieux vinyles, je partirais plutôt sur ceci :https://www.//fr/platines-v ... it-sb.html

Et quand toi et ton matériel serez prêt, tu pourras revendre assez facilement et monter en gamme.

[gilbot]

Bonjour a tous,
YOP75000, si tu t'interresse a la Scout 2 , il faut savoir que VPI a revue toue sa gamme en 2017, et que dans cette série, ils ne présente plus que la Scout.
Elle est visible depuis peu sur leur site web.
Elle est a mon gout , bien belle et extrêmement musicale, elle reprend la forme du chassie de la Prime avec le même moteur externe, et conserve son bras uni-pivot.
Je l'ai depuis peu et peut te dire qu'elle est admirable en tout points.
Mais ce n'est que mon avis bien sur
Merci
Gilles

[Legato]

Bonjour à tous et YOP75000,

Oui, la lecture LP ce n'est pas du plug and play mais il en est de même pour CD et démat. Bon d'accord c'est quand même un peu plus compliqué.
Une lecture LP, c'est une platine avec son bras et sa cellule, un étage préphono et bien sûr des câbles.

Pour résumer, il y a deux types d'écoute en LP:
Lecture très vivante
Lecture avec beaucoup de résolution

Vous obtiendrez une lecture très vivante avec une platine sans amortisseur et un bras court.
Vous obtiendrez une lecture avec beaucoup de résolution avec une platine avec amortisseur et bras long.

Le préphono agit sur la résolution et la richesse en timbres bien plus que la cellule.

Je vous conseille d'écouter plusieurs solutions pour avancer dans votre choix.

Patrick

[YOP75000]

Bonjour et,

merci à tous pour vos conseils! Et bien si, je suis déjà équipé et ai une petite discographie effectivement, mais ce matériel est vraiment obsolète et plus du tout adapté. J'ai bien conscience de vouloir rentrer dans un monde à part qui va à l'encontre des courants actuels mais, comme vous pascalounet, au risque de sembler être un fossile, c'est là que je veux aller car c'est cela qui me fait vraiment ressentir la musique. La démat', je ne l'exclue absolument pas, mais cela viendra plus tard pour un équipement qui se doit. pour le moment j'ai un dac micromega.
En fait, j'ai écouté les deux platines et vraiment, elles m'ont plu. J'ai la possibilité de m'en procurer en occasion très intéressantes (quasi neuve pour la Transrotor et "mint" malgré ses 5ans pour la scout 2 équipée du bras JMW9). effectivement, pourquoi pas Rega qui m'a aussi bien plu...compliqué tout ça:)
Duf666, pourquoi penses-tu que je pourrais être déçu?
Si je comprends bien, pour l'ampli vous conseillez une solution pre+ampli et non un intégré? pour le coup, j'ai bien aimé le Rega elicit R lors des essais mais c'est un intégré...il y a sans doute mieux à faire je n'en doute pas!

bien à vous
Yann

[duf666]

Tout simplement que si tu n'as pas le matériel suffisant en amont, tu ne tireras pas le meilleur de ces platines.
Pour illustrer, c'est un peu comme si tu mettais un moteur de 911 dans une clio, le chassis de la clio ne te permettra pas d'utiliser la puissance du flat 6.

D'accord l'écoute de ces 2 bêtes t'as plu, mais quel était le matériel mis en oeuvre ?

[YOP75000]

d'accord avec toi,

ampli Rega Elicit R et B&W CM8 et Dynaudio contour

Yann

[pascalounet]

Bonjour YOP75000, dit Yann,

Si tu es basé à Paris pas de problème alors car je suis intervenu sur Paris, habitant IDF EST
Je pondère Legato car une platine Rega RP10 et RP8 c'est cher c'est en effet pas de suspension, un bras court donc musique vivante mais aussi plein de détails ce qui ne veut pas dire que platine avec contreplatine et bras long 12 pouces ne va pas avoir aussi plein de détails mais un bras plus long corrige mieux l'erreur de piste.

Tu regardes des platines HDG alors le budget est > 1000€ et le prix cellule > 500€ et le prix du préampli phono qualitatif genre Lehman cube SEII est > 500€ si besoin alors prêt à investir > 2000€ ?

Je te rassure je n'ai jamais abandonné la lecture vinylique depuis la toute fin des années seventies et j'ai été en MC haut niveau dans les eighties et depuis en MC au début des nineties et c'est vrai que pendant 20 ans comme chantais il y a très longtemps Capdevielle (eighties) : Quand tu es dans le désert depuis trop longtemps ... https://www.youtube.com/watch?v=C_mRN_iq1-k

J'ai donc vécu 20 ans comme un paria, un exilé, un étranger, un sale métèque, ... à préférer encore écouter un vinyle face à la perfection indiscutable, indubitable, incontestable, ... du numérique alors ce regain d'intérêt pour le vinyle depuis quelques années de plein de bobos, babas, bibis, bébés, ... qui découvrent avec émerveillement la musique après avoir écouté depuis plus de 20 ans rien d'autre que du son ....!!!

Je te rassure ou je te fais peur je suis encore en intégré vintage certes HDG avec entrée phono MM + transformateur vintage pour cellule MC vintage avec lecture sur platine vinyle + bras vintage et écoute sur enceinte vintage et écoute sur casque vintage et je n'ai pas à m'en plaindre depuis le deuxième millénaire ... !!!

Alors conserve pour l'instant ton intégré Rega Elicit et Rega construit aussi de très bon préampli phono MM séparé comme le Rega phono et le Aria mais il y a et il y aura toujours et encore mieux ...!!!

Simplement comme tu es déjà branché Transrotor et VPI notre avis n'a finalement que peu d'intérêt car tous les conseilleurs de la planète terre du monde vinylique ne sont pas l'acheteur qui est ... finalement toi ...!!!

Alors réfléchit bien ... car la platine vinyle n'est finalement pas grand chose mais le support de la platine, les réglages de la platine et de la cellule, l'apprentissage et les tutoriels du monde vinylique, les entretiens rigoureux des vinyles, le soin pris, le stockage, ... puis tout le travail sur l'acoustique de la salle d'écoute puis tout le travail sur la maîtrise de toutes les vibrations parasites internes et externes des matériels puis toutes les optimisations du placement des enceintes puis ... !!!

Musicalement

[duf666]

Ok, bonne base !

Là on est sur un budget de min. 4500€ avec les B&W et plus avec les Dynaudio...

[Legato]

Bonjour Pascalounet,

Bonjour Dinosaure...j'en suis aussi un...

Comme tu habites en RP EST et moi aussi, je t'invite à une écoute dans mon auditorium où nous pourrons partager notre expérience en lecture LP. Il y a tant de petits jeunes et moins jeunes à aider sur ce sujet.

Patrick

[pascalounet]

Bonjour Legato,

C'est avec grand plaisir que je reçois ton invitation Legato mais je tiens à te rassurer ou l'inverse ...
Je fais partie depuis plusieurs années de la cohorte de plus en plus importante des vieux seniors du monde des nouveaux ...riches du partage de valeurs humanistes fondamentales (liberté, égalité, fraternité) mais aussi nouveau pauvre par l'exclusion du travail, de l'activité, de l''argent, de la considération sociale des autres, ....

Alors juste pour écouter OUI si la location du siège est encore gratuite ...!!!
Juste aider bénévolement encore possible OUI à ce jour,
Aider en étant correctement rémunéré OUI comme tout humain sur cette terre c'est mon rêve le plus secret avant de devoir émigrer non pas en Europe mais en Afrique ... !!!

Musicalement

[Legato]

Pascalounet,

Je fournis aussi le café ou le thé.

L'idée est d'échanger sur la lecture LP à travers l'écoute de disque. Tu es obligé d'en amener...

Contacte moi par mon site.

Patrick

[pat13]

+1 avec tout ce qui a été dit ci-dessus
Je rajouterai mon expérience de retour vers le vinyle qui malgré les superbes haute définition du CD et de la démat, je n'ai pas encore trouvé autant de plaisir d'écoute qu'avec ces vielles galettes noires !
Je dis vieilles car malheureusement il y a eu trop de production médiocre depuis les années 80. A moins de trouver des disques des années 50-70 ou des éditions HDG des années 80-90 on trouve aujourd'hui des ré éditions à base de masters d'origine à plus de 40€, certes cela fait cher par rapport au CD, d'où l'intérêt d'avoir du matériel à la hauteur, je n'ai pas dis cher !

Tout ça pour te conseiller de prendre d'avantage ton temps pour choisir les 2 éléments majeurs dans l'écoute de vinyle : le bras et la cellule. C'est l'équivalent d'un drive et d'un DAC pour le CD, mais en bien plus cher.
J'ai par exemple un Lenco 75 (100€) tweakée (500€), jusque là ça va mais le bras minimum 900€ à 3500€ et la cellule MC de 1000€ à 3000€, il faut en vouloir et je ne parle pas du prépré phono ni du phono.

Le problème est que plus on veut monter en gamme plus on est obligé de faire suivre les autres maillons de la chaîne, ça c'est pour des cellules MC

Tu as par contre la solution des cellules MM dont certaines apportent un vrai qualité d'écoute et te fait économiser le prépré.

De mes différents essais j'ai retenu en MC, la SPU GE MK2, la Denon 103 améliorée (je te donne la source si ça t'intéresse), l'EMT, la Supex 900 (si tu en trouves c'est pratiquement l'équivalent d'une Koetsu black de la bonne époque), une ZYX 1000 ou encore une AT 33

Pour les cellules MM, j'ai bien aimé l'Ortofon Black 2M, la Shure V15 iv ou v, la DECCA London
Avec ce genre de cellule j'ai trouvé qu'un bon vieux Sansui AU555 ou 999 (mais ayant subi une cure de jouvence), qui ont un très bon étage phono, t'apportera à moindre coût beaucoup de musicalité.

Dans les 2 cas, il faut savoir qu'un diamant elliptique passera sans trop faire ressortir les éventuels défauts du disque alors qu'un diamant Shilabé t'apportera plus de détail et de spacialisation mais attention d'avoir des disques en super état.
Mon avis sur le bobinage, pour commencer j'éviterai ceux en argent au profit de ceux en cuivre OCC, moins aseptisé suivant les cas. Il faut vraiment aller dans le THDG pour en trouver en argent offrant tout (détails, transparence, spacialisation, basse, etc...). Tout joue dans la qualité d'une cellule, la tige (aluminium, boron ou saphir), l'aimant, le corps (lourd de préférence), etc...

Si tu cherche un bon prépré pour cellules MC à pas cher, tu as le Densen (il y en a sur audiomarkt) ou un Denon AU1000. Là aussi il faut remplacer les condensateurs, mais après quelle écoute, dynamisme, détails et transparence sont au RdV et sans dégraisser la restitution.
Ces pré ont été comparés à des appareils THG et n'ont pas eu de soucis dans la comparaison.

Pour les bras, tu as les Schick en 9" ou 12", ils sont très épurés mais à mon avis d'un RQP sans concurrent. Si tu choisi les cellules MC il est plus que recommandé de choisir un 12".
Pour la platine, tu as apparemment fait ton choix, l'important est d'avoir un plateau lourd qui aura une meilleure inertie et aura beaucoup moins de perturbation sur le signal de la cellule.

Je me suis un peu étalé et pourtant j'ai vraiment l'impression d'avoir à peine effleuré le sujet ;°)
Beaucoup de temps et de soucis pour arriver à un très bon réglage, mais après quel pied !

La solution de te faire inviter pour des écoutes est primordiale, car ce n'est surtout pas l'aspect esthétique de la platine qui compte (ça peut aider;) mais bien son rendu. En tout cas j'ai eu cette chance et cela m'a évité de faire n'importe quoi et surtout de jeter l'argent par la fenêtre à force d'essais et de comparaisons

Patrick

[YOP75000]

Merci Patrick,

c'est bien instructif tout ca!!! je me rends compte qu'effectivement c'est pas si simple
si c'est la VPi que je prends, que penses-tu du JMW9?

esthétiquement la transrotor est bien belle mais il y a une différence de prix non négligeable en défaveur de celle-ci qui me permettrait d'acheter une belle tête.

A+
Yann

[pat13]

si c'est la VPi que je prends, que penses-tu du JMW9?

C'est sur que c'est un bon choix avec une VPI, les bras unipivot bien nés apportent un réel plus à l'écoute.
Par contre j'irai plus volontiers vers une JMW10.5i ou une 12.7, certes plus chères en neuf mais tu en trouve en occase à de bon prix et si tu est comme moi qui déteste faire un choix de pis aller, je préfère attendre la bonne occasion d'une meilleure qualité à un prix accessible.
Le fait de choisir un 10" ou 12" te donnera plus de flexibilité pour le choix d'une cellule !

[pascalounet]

Bonjour Yop75000,

Je pondère un peu ce que dit Pat car des études très sérieuses forcément outre-manche, outre-rhin, outre -atlantique, outre-pacifique, ... ont montré que un des avantages majeur du bras de 9 pouces (cardans, unipivot, ...) est sa dynamique naturelle, sa rapidité d'action de mouvement de déplacement ( Napoléon 1er sur le champ de bataille ...) c'est à dire que le poids et l'inertie en mouvement est plus faible et les bras REGA HDG, Linn HDG le démontre depuis plus de 45ans et plus le bras est long plus cette faculté est forcément diminuée.
Par contre l'erreur de piste avec un bras 12 pouces sera toujours mieux corrigée qu'un bras de 10 pouces et donc de 9 pouces.
Alors pour ma part il me semble que la VPI avec bras JMW 9 serait peut être le choix n°1 devant la Transrotor avec le bras X en n°2.
Après comme VPI a aussi un bras JMW10.5 rien ne t'interdit de ...!!!

Pour ma part j'aime plus le son anglais dynamique aussi une bonne base simple comme la Rega par exemple avec son bras court de 9 pouces le tout optimisé c'est plus en effet James Bond en Aston Martin que Elton John en Bentley mais surtout éviter "Lady Diana en Mercedes Benz à Paris" mais cela reste toujours un choix personnel

Alors une bonne base Mitchell avec un bras SME comme une bonne Base Wilson Benesch avec un bras Act Two comme une bonne base Avid avec ... une bonne bas Nothingham avec ... tous UK et aussi ...

Si j'ai peur de prendre une décision et de faire des erreurs sache cependant que tous les chefs d'entreprises et les grands de ce monde ont fait et font toujours plein d'erreurs mais ensuite elles sont analysées, debriefées, corrigées, ... et sur ce terreau fertile d'erreurs humaines ils ont pu construire de vraies réussites qui ne sont durables qu'un temps plus ou moins bref ... !!!
Simplement avec des réussites ont n'apprend rien => match retour PSG/Barcelone par exemple

Musicalement

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[pat13]

Bonjour Yop75000,

Je pondère un peu ce que dit Pat car des études très sérieuses forcément outre-manche, outre-rhin, outre -atlantique, outre-pacifique, ... ont montré que un des avantages majeur du bras de 9 pouces (cardans, unipivot, ...) est sa dynamique naturelle, sa rapidité d'action de mouvement de déplacement ( Napoléon 1er sur le champ de bataille ...) c'est à dire que le poids et l'inertie en mouvement est plus faible et les bras REGA HDG, Linn HDG le démontre depuis plus de 45ans et plus le bras est long plus cette faculté est forcément diminuée.
Par contre l'erreur de piste avec un bras 12 pouces sera toujours mieux corrigée qu'un bras de 10 pouces et donc de 9 pouces.
Alors pour ma part il me semble que la VPI avec bras JMW 9 serait peut être le choix n°1 devant la Transrotor avec le bras X en n°2.
Après comme VPI a aussi un bras JMW10.5 rien ne t'interdit de ...!!!

Oui mais avec quelle cellule ?
Je dirai que pour une cellule MM cela s'avère exact, mais pas que
Pour une cellule MC qui demande plus de précision car le haut pouvoir de résolution de ces dernières y sont très sensibles

Mais je pense qu'aux travers de nos propos c'est d'orienté notre ami, qui devra avant tout choix faire des écoutes comparatives et en fonction d'un budget bien cadré : Platine + régulation de vitesse & alimentation + bras + cellule + câbles + prépré & préphono + câbles ! Si on est pas conscient de tout ça il vaut mieux une Thorens 160 & une Shure 91 ou 97

Tiens j'ai justement ma première platine que je vends, une ARX (l'ancêtre des Linn LP12) avec une shure M91