Couplage/découplage enceinte - Granit/bois/système flottant

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omega
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Message non lu 30 sept. 2017, 16:36

Bonjour,

Faisant suite à la présentation de mon système, certains d'entre vous et je les remercie pour leur commentaires et suggestions, ont indiqué que les plaques de bois abouté sous les enceintes ne servaient à rien et suggèrent plutôt des plaques de granit ou béton épais et lourd.

Je ne suis pas contre essayer mais j'aimerais bien cerner la problématique avant de bouger tout ça (les enceintes sont très lourdes et pas faciles à manipuler...).

Mes interrogations sur 3 types de config possible :

1] Enceintes sur plaque de granit épaisse (3 ou 4 cm) :
Les vibrations du coffret de l'enceinte se transmettent à la plaque de granit via les pointes.
Elles ne sont pas transmises au sol (chez moi, plancher recouvert de moquette).
C'est un DÉCOUPLAGE avec le sol donc, et le sol ne participe pas (ou très peu) à la dissipation des vibrations.

=> Question : dans ce cas de figure, la plaque de granit dissipe-t-elle suffisamment les vibrations sans les faire remonter dans le coffret de l’enceinte ?
Si oui, selon quel principe physique ? Sous quelle forme énergétique sont transformées les vibrations non transmises au sol ?

2] Enceintes sur plaques de bois abouté (ma config actuelle, le bois est du hêtre abouté de 2,5 cm) :
Les vibrations du coffret de l'enceinte sont transmises à la plaque de bois via pointes + contre-pointes.
Les lamelles de bois abouté "disloquent" en partie ces vibrations, puis les diffusent au sol.
C'est un COUPLAGE avec le sol, lequel finit de dissiper les vibration (je précise que même à volume élevé, d'ailleurs, mon sol vibre peu).

3] Système d'isolation sous les enceintes :
(genre ceci : http://www.isoacoustics.com/products/aperta-series/)
Le système rend les enceintes "flottantes", théroïquement comme "suspendues" dans l'air.
Sauf si quelque chose m'échappe, les vibrations du coffret de l'enceinte demeurent donc sur celui-ci.

-----

En théorie : quelle config 1, 2 ou 3 vous semble la meilleure ?

Par avance, merci aux spécialistes !
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Lariflette
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Message non lu 30 sept. 2017, 17:54

Interressant , ( voir intrigant !!!") ce silence des spécialistes !!!
Ce sujet m'interresse particulierement et je te remercie de l'avoir porter ici . Mes enceintes Egglestonworks "Fontaine signatures" livrées d'origine avec pointes reposent chez moi sur une plaque de granit de 5 cm . Elles memes "couplées" au parquet chene massif ( appart Hausmanien-)par des boules de "patafix" permettant de mettre à niveau ces plaques de granit ; Je dirais pour ma part (et je n'ai pas la pretention d'etre un spécialiste ) que le systeme fonctionne correctement, (meme si le poids des plaques ne correspond pas au "standartd habituellement admis à savoir un poids de 2 à 3 fois celui des enceintes !!! (bonjour l'épaisseur des plaques alors !!!mes enceintes pesent plus de 30 kgs chacune). ceci dit je serais tres interresse si quelqu'un avait fait l'experience de la configuration n°3, qui me semble " a priori" quelque chose d'interressant .
bien à toi
lariflette
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omega
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Message non lu 30 sept. 2017, 18:08

Bonjour Lariflette,

C'est vrai que chacun avance des arguments empiriques mais qu'il doit exister un type de configuration idéal (et démontré comme tel) quant à l'élimination des vibrations parasites affectant la caisse des enceintes.
Au moins en tous cas un type idéal par nature de sol.

Concernant le type de config 3, puisque tu y fais allusion, je ne comprends pas comment les vibration peuvent être évacuées.
N'affectent-elles pas la caisse de l'enceinte faute de pouvoir "s'en échapper" efficacement ?
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Lariflette
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Message non lu 30 sept. 2017, 18:32

Omega

Pour te repondre , je ne pense pas qu'il existe un type de configuration "ideal " Néanmoins on doit pouvoir trouver matiere à améliorer les choses, par étapes. Par exemple j'ai adopte voila quelque temps des "Dampling plates HRS" sur les enceintes qui ont particulierement debarrassé le rendu sonore des perturbations liées aux vibrations En fait dans ce cas (et d'apres ce que j'en ai retenu !) les vibrations sont en partie éliminées et l'energie restante formée par les vibrations est transformée en chaleur ! Bon ceci dit si tu n'es pas comme moi specialiste de ces phenomenes physiques, force est de recourir aux essais "in situ".J'ai "l'impression " que le systeme "config 3" pourrait se situer dans la meme veine !!! Ceci dit j'aimerais bien: soit tester ca chez moi ou avoir un retour d'experience .
Pascal
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choimet
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Message non lu 30 sept. 2017, 19:08

la solution 3 est la pire, sauf son souhaite une restitution ...flottante ...
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Lariflette
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Message non lu 30 sept. 2017, 19:11

choimet a écrit :
30 sept. 2017, 19:08
la solution 3 est la pire, sauf son souhaite une restitution ...flottante ...

Ah bon, tu as essaye ce genre de systeme alors !? et c'est pas ce qui convient ?
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Coyoto

Message non lu 30 sept. 2017, 20:19

Je dirais que si le sol est dense, et inerte, il faut coupler l'enceinte à celui-ci, de façon à ce les vibrations intrinsèques de l'enceinte soient disspées dans la structure du bâtiment. Des pointes font bien l'affaire.
C'est le cas idéal.

Si le sol est léger, souple, flottant (type dalle préfa, plancher bois, parquet flottant...etc...il faut découpler l'enceinte, pour cela une masse (metal, granit, verre) en rapport avec l'enceinte pourra être intercalée entre l'enceinte et le sol, qui absorbera les vibrations de l'enceinte presque comme un sol inerte. C'est le cas le plus difficile à traiter.

Dans tous les cas, des pointes conviennent, sauf si on décide de ne pas mettre d'intermédiaire lourd, alors il faut des trucs mous entre l'enceinte et le sol, de façon à ce que les vibrations ne se transmettent pas au support.

C'est juste mon avis, suivant mes expériences et quelques études sommaires en acoustique.
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Matthieu
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Message non lu 30 sept. 2017, 20:33

Bonsoir Oméga,
Dans mon cas, plancher et meuble Ikea, j'ai posé mes Folia sur du granit lui-même posé sur du liège. La liaison de l'enceinte au granit est assurée par de la patafix qui "solidarise" le tout. C'est simple, avant il n'y avait que du liège et ça vibrait de partout. Impossible de faire tourner ma Lenco posée sur ce même meuble.
Aujourd'hui je peux pousser comme un cochon, ça bronche pas.
Petite précision, j'ai pas eu le choix de l'épaisseur du granit, j'ai donc du 80mm :ko:

Pas essayé la solution numéro 3, mais suis sceptique...
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Message non lu 30 sept. 2017, 20:57

La patafix fait le contraire de solidariser, c'est mou.
Essaie des pointes.
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Lariflette
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Message non lu 30 sept. 2017, 21:05

Matthieu a écrit :
30 sept. 2017, 20:33
Bonsoir Oméga,
Dans mon cas, plancher et meuble Ikea, j'ai posé mes Folia sur du granit lui-même posé sur du liège. La liaison de l'enceinte au granit est assurée par de la patafix qui "solidarise" le tout. C'est simple, avant il n'y avait que du liège et ça vibrait de partout. Impossible de faire tourner ma Lenco posée sur ce même meuble.
Aujourd'hui je peux pousser comme un cochon, ça bronche pas.
Petite précision, j'ai pas eu le choix de l'épaisseur du granit, j'ai donc du 80mm :ko:

Pas essayé la solution numéro 3, mais suis sceptique...
Connais tu le poids de tes plaques de granit , et quelles sont leurs dimensions ?
concernant la patafix , je me souviens de mes enceintes Totem livrées avec socle en bois munis de pointes et patafix assurant liaison enceintes/ socle ,c'etait efficace en tout cas !
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Matthieu
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Message non lu 30 sept. 2017, 21:26

2600kg/m3 pour le granit, mes dalles font 30x30x8 cm.
À vos calculettes !
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Fledermaus
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Message non lu 30 sept. 2017, 21:49

Coyoto a écrit :
30 sept. 2017, 20:57
La patafix fait le contraire de solidariser, c'est mou.
Essaie des pointes.
Je verrais la Patafix comme un intermédiaire entre rien - auquel cas les enceintes se baladeraient librement, pour ainsi dire, sur la surface du granit - et une liaison rigide, genre pointes, qui pousserait éventuellement plus loin le dégraissage - mais le faut-il ?
Plus qu'à expérimenter...
Et maintenant, au château.
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Message non lu 30 sept. 2017, 21:51

omega a écrit :
30 sept. 2017, 16:36
Bonjour,

Faisant suite à la présentation de mon système, certains d'entre vous et je les remercie pour leur commentaires et suggestions, ont indiqué que les plaques de bois abouté sous les enceintes ne servaient à rien et suggèrent plutôt des plaques de granit ou béton épais et lourd.

Je ne suis pas contre essayer mais j'aimerais bien cerner la problématique avant de bouger tout ça (les enceintes sont très lourdes et pas faciles à manipuler...).

Mes interrogations sur 3 types de config possible :

1] Enceintes sur plaque de granit épaisse (3 ou 4 cm) :
Les vibrations du coffret de l'enceinte se transmettent à la plaque de granit via les pointes.
Elles ne sont pas transmises au sol (chez moi, plancher recouvert de moquette).
C'est un DÉCOUPLAGE avec le sol donc, et le sol ne participe pas (ou très peu) à la dissipation des vibrations.

=> Question : dans ce cas de figure, la plaque de granit dissipe-t-elle suffisamment les vibrations sans les faire remonter dans le coffret de l’enceinte ?
Si oui, selon quel principe physique ? Sous quelle forme énergétique sont transformées les vibrations non transmises au sol ?

2] Enceintes sur plaques de bois abouté (ma config actuelle, le bois est du hêtre abouté de 2,5 cm) :
Les vibrations du coffret de l'enceinte sont transmises à la plaque de bois via pointes + contre-pointes.
Les lamelles de bois abouté "disloquent" en partie ces vibrations, puis les diffusent au sol.
C'est un COUPLAGE avec le sol, lequel finit de dissiper les vibration (je précise que même à volume élevé, d'ailleurs, mon sol vibre peu).

3] Système d'isolation sous les enceintes :
(genre ceci : http://www.isoacoustics.com/products/aperta-series/)
Le système rend les enceintes "flottantes", théroïquement comme "suspendues" dans l'air.
Sauf si quelque chose m'échappe, les vibrations du coffret de l'enceinte demeurent donc sur celui-ci.

-----

En théorie : quelle config 1, 2 ou 3 vous semble la meilleure ?

Par avance, merci aux spécialistes !
Salut,
il existe aussi une autre possibilité: le bac à sable. Non, on n'est pas au niveau maternelle..!.
Les grains de sable dissipent les vibrations qui ne remontent pas à l'enceinte et se perdent dans le sable. pas de propagation dans le sol ni retour à l'enceinte. Un bac de 15 cm (exemple), rempli de sable, un panneau ou une dalle sur le sable sans toucher les bords évidemment, l'enceinte posée dessus mais bien couplée pour l'évacuation des vibrations. Simple, pas cher et de bon goût...

jean
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Matthieu
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Message non lu 30 sept. 2017, 21:59

Le Bakachat est un brevet déposé ! Vous allez devoir des royaletyies à la Pebret corporation ®™
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Fledermaus
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Message non lu 30 sept. 2017, 22:08

Un peu de lecture sur le couplage :
http://www.lafontaudio.com/pointes.htm

Et une vidéo de promo de l'école flottantiste :
http://www.townshendaudio.com/seismic-s ... -tap-test/
Et maintenant, au château.
mistigri
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Message non lu 01 oct. 2017, 08:59

Hello.

J'ai lu pas mal de choses sur le sujet. Et cela ne m'a quasiment avancé à rien.
J'ai donc testé, dans une configuration un peu différente de la tienne : des enceintes JMR certes (Euterpe puis Offrande), sur un parquet de type hausmanien.
J'ai commencé par "pointes sur plaques de contreplaqué". Bof.
J'ai testé Soundcare Superspikes (découplage) : très bien point de vue audio, très pratique et assez esthétique.
Mais rien ne m'a donné un meilleur résultat que la plaque de granit relativement épaisse (3 cms), qui en vrai n'est pas tout à fait du découplage. En théorie, il faudrait que la plaque soit bien plus lourde et épaisse, mais ça n'est pas très réaliste. En pratique, c'est de loin la meilleure option, avec des graves très propres, un médium qui s'exprime dans de meilleures conditions et une scène sonore extraordinairement précise.
J'ai déjà eu l'occasion de te le dire, donc je te le redis. Les copains qui sont passés chez moi (et qui ont été bluffés en particulier par la scène sonore) ont expérimenté le granit chez eux, et n'ont eux que le regret de ne l'avoir fait plus tôt.

Sous le granit, après la feutrine, j'ai trouvé mieux : des petits sacs de sable (moins d'un centimètre de hauteur) qui permette de caler la dalle au mieux en absorbant les vibrations)
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duf666
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Message non lu 01 oct. 2017, 09:23

Et entre enceintes et granit, tu as gardé les Superspikes ?

C'est ce que moi j'ai depuis pas mal de temps... même si mes plaques de granit ne font que 25mm...
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Message non lu 01 oct. 2017, 12:38

duf666 a écrit :
01 oct. 2017, 09:23
Et entre enceintes et granit, tu as gardé les Superspikes ?

C'est ce que moi j'ai depuis pas mal de temps... même si mes plaques de granit ne font que 25mm...
Ah ben non !
Soit superspikes sur le parquet (découplage)
Soit les pointes des enceintes direct sur le granit (une sorte de couplage)
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Lariflette
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Message non lu 01 oct. 2017, 12:53

mistigri a écrit :
01 oct. 2017, 08:59
Hello.

J'ai lu pas mal de choses sur le sujet. Et cela ne m'a quasiment avancé à rien.
J'ai donc testé, dans une configuration un peu différente de la tienne : des enceintes JMR certes (Euterpe puis Offrande), sur un parquet de type hausmanien.
J'ai commencé par "pointes sur plaques de contreplaqué". Bof.
J'ai testé Soundcare Superspikes (découplage) : très bien point de vue audio, très pratique et assez esthétique.
Mais rien ne m'a donné un meilleur résultat que la plaque de granit relativement épaisse (3 cms), qui en vrai n'est pas tout à fait du découplage. En théorie, il faudrait que la plaque soit bien plus lourde et épaisse, mais ça n'est pas très réaliste. En pratique, c'est de loin la meilleure option, avec des graves très propres, un médium qui s'exprime dans de meilleures conditions et une scène sonore extraordinairement précise.
J'ai déjà eu l'occasion de te le dire, donc je te le redis. Les copains qui sont passés chez moi (et qui ont été bluffés en particulier par la scène sonore) ont expérimenté le granit chez eux, et n'ont eux que le regret de ne l'avoir fait plus tôt.

Sous le granit, après la feutrine, j'ai trouvé mieux : des petits sacs de sable (moins d'un centimètre de hauteur) qui permette de caler la dalle au mieux en absorbant les vibrations)
Interressant ! :pouce:
C'est donc grosso-modo ce que j'ai fait sauf que toi en l'occurence tu remplaces la patafix par de petits sacs de sable : Pas idiot !!! Mais dit moi
je suppose que c'est toi qui a réalisé les sacs ? quelle matiere as tu choisi pour contenir le sable pour supporter la charge sans se crever ?
merci pour ta reponse
Enfin la dernière chose que je souhaiterais savoir; C' est l'incidence de la sur- elevation des enceintes de 3 à 8cm (epaisseur des plaques granit) . D'apres ce que j'ai pu lire, la hauteur "ideale" des hauts parleurs aigus doivent se situer au niveau des oreilles de l'auditeur une fois assis .
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Message non lu 01 oct. 2017, 13:18

Bonjour a tous.
Salut voisin du grand Ouest...
C'est bien ce qui m'ennui avec les quartet .... le tweeter est à 20 cm au dessus de mes oreilles, ce qui me fait perdre un peu de finesse et de filant sur les hautes fréquences quand je les pose sur granite avec des tampons amortisseurs (1cm de haut) entre plaques et parquet
Ampli LFD ncse MK3, Harbeth 40.2 Anniv , Streamer Audiomat Maestro 3 Ref.
NAS melco N1ZH mk1
Platine technics 1200 GR + black cube 2 SE.
Lecteur Pioneer BDP LX88.
Lecteur DAT Panasonic 3800.
Platine K7 ALPAGE AL-300.
Ficelles hp, Modul et CS en Alef, barrette Vibex, Transfo symétrique 2500 VA sur ligne dédiée.
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