droit de réponse ?
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- Audiophile
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- Enregistré le : 06 févr. 2018, 08:52
J'ouvre vite ce post (qui ne devrait pas faire long feu ) pour comprendre pourquoi le post de manu67 sur les enceintes xxx (qui ne cache pas les lettres JMR hein !) a été fermé d'une manière plus que radicale.
Même pas un droit de réponse ou de discussions un peu plus poussées, ce que l'on attend généralement d'un forum.
Vive la France, vive la République.....
Même pas un droit de réponse ou de discussions un peu plus poussées, ce que l'on attend généralement d'un forum.
Vive la France, vive la République.....
Modifié en dernier par fred67 le 19 avr. 2018, 11:53, modifié 1 fois.
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- Audiophile
- Messages : 2891
- Enregistré le : 25 oct. 2015, 09:16
bonjour .
je dois dire que comme fred67 je me suis posé la question aussi ............
je dois dire que comme fred67 je me suis posé la question aussi ............
hifi : ampli micromega IA-180 - lecteurs cd marantz sa8005 / nad c546- enceintes jmr euterpe suprême - casques hd650 / AKG Q701 ampli casque creek obh-11 - vinyle stanton st-150
hc : ampli denon x4100w - br marantz ud7007 / sony s790 - enceintes cabasse mt4 - sub rel r-505 - plasma samsung b850 ( 58 pouces )
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- Rabroo
- Audiophile
- Messages : 706
- Enregistré le : 04 nov. 2015, 12:43
- Localisation : Les Causses 46
Bonjour ,
j'ai eu le même sur un autre sujet ampli . de la part d'un modo bleu , aucune réponse à ma justification . Sensation désagréable de mépris ,
j'ai eu le même sur un autre sujet ampli . de la part d'un modo bleu , aucune réponse à ma justification . Sensation désagréable de mépris ,
-- Système 1 :
Lecteur CD : Métronome technologie Le player 2S ---> XLR Néotech 3220 ---> Ampli Artec ARTP70ES Signature ---> Cables HP JSV Audi Bataclan ---> Enceintes Audio Physic Tempo 25--> Câbles secteur: Puritan Audio Lab.
Barrette Vovox
-- Système 2 :
Imac --- DAC-ampli casque Olasonic nano-D1--- casque Beyerdynamic T90
Lecteur CD : Métronome technologie Le player 2S ---> XLR Néotech 3220 ---> Ampli Artec ARTP70ES Signature ---> Cables HP JSV Audi Bataclan ---> Enceintes Audio Physic Tempo 25--> Câbles secteur: Puritan Audio Lab.
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- Matthieu
- Maître Queux
- Messages : 6504
- Enregistré le : 14 oct. 2015, 21:39
- Localisation : Roubaix 59
Bonjour à tous,
Xavier a justifié la fermeture du sujet il me semble.
Matthieu
Xavier a justifié la fermeture du sujet il me semble.
Matthieu
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chez Lapinou
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- Xavier - E&M
- Professionnel
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- Enregistré le : 23 août 2012, 17:58
Exact: j'ai -il me semble- précisé assez largement les raisons de la suppression de cette com:
Il s'agit d'un constructeur dont les manières de faire ne nous semblent pas dans les clous, tant règlementairement, que sur le plan de la déontologie (là c'est une appréciation et un choix plus personnel, mais légitime pour ce qui se tient sur ce forum).
Nous refusons les tentatives de suçage de moelle (se servir gratuitement de la notoriété de ce forum pour se faire de la com gratuitement), que ce soit de manière claire et officielle, ou en sous marin, ou parfois de manière inconsciente ou innocente, comme il est toujours possible (c'est ce qui peut expliquer parfois le blocage de certains sujets, quand certains messages sur certaines marques se font de manière un peu trop insistante, à un point qui commence à friser la promotion commerciale (parfois de bonne foi de la part de leur auteur), quand les redites mono-auteur commencent à devenir lourdes. C'est aussi pour le plaisir des lecteurs qu'on peut modérer certaines interventions devenues trop insistantes.
Nous l'avons spécifié dans les règles du forum: nous sommes attentifs et responsables des communications commerciales, et ne tenons pas à prendre en charge celles qui se font à sens unique, ou sous forme voilée.
Pour un première intervention, la ficelle était un peu grosse.
Vous pouvez le constater, on peut parler de la majorité des produits sur le forum, mais pas n'importe comment, et sous réserve que les marques et produits aient des actions et comportements adéquats.
Ce genre de communication ou cette suppression de com n'a pas à générer de droit de réponse: cette intervention était inadéquate, et nous ne souhaitons pas cautionner les méthodes de com de cette marque, ni ici, ni ailleurs. Ca ne les empêche pas de faire ce qu'ils veulent, mais sans se servir de nous, pas à nos dépens. C'est notre choix: nous privilégions (et accompagnons volontiers) les méthodes claires et déontologiquement respectables. (on a ainsi un produit, et une marque, qui sont tricards sur le forum, sans compter une collection de petits fabricants de garage ou leurs amis qui tentent de picorer des clients pour leurs fabrications au black et leurs débuts de carrière)
Nous défendons avec grand plaisir les marques, les fabricants, y compris ceux qui n'ont rien à voir avec Enceintes et Musiques, on fait la promotion et le soutien de certains solutions DIY, et autres aides, mais on n'accepte pas de se faire embarquer dans des aventures border-line, ou sujettes à caution. On ne juge pas, on choisit, en pleine conscience. C'est aussi ce qui fait la nature de cet espace E&M. On peut le regretter, pas de souci. Mais pas nous le reprocher: c'est un choix légitime (parmi d'autres), une ligne éditoriale comme il est possible d'en avoir une infinité d'autres. On choisit de privilégier certaines manières de faire plus que d'autres.
Ce n'est rien d'autre que cela.
On peut évidement discuter de ces choix, pas des marques en question, mais des principes que nous adoptons.
Il s'agit d'un constructeur dont les manières de faire ne nous semblent pas dans les clous, tant règlementairement, que sur le plan de la déontologie (là c'est une appréciation et un choix plus personnel, mais légitime pour ce qui se tient sur ce forum).
Nous refusons les tentatives de suçage de moelle (se servir gratuitement de la notoriété de ce forum pour se faire de la com gratuitement), que ce soit de manière claire et officielle, ou en sous marin, ou parfois de manière inconsciente ou innocente, comme il est toujours possible (c'est ce qui peut expliquer parfois le blocage de certains sujets, quand certains messages sur certaines marques se font de manière un peu trop insistante, à un point qui commence à friser la promotion commerciale (parfois de bonne foi de la part de leur auteur), quand les redites mono-auteur commencent à devenir lourdes. C'est aussi pour le plaisir des lecteurs qu'on peut modérer certaines interventions devenues trop insistantes.
Nous l'avons spécifié dans les règles du forum: nous sommes attentifs et responsables des communications commerciales, et ne tenons pas à prendre en charge celles qui se font à sens unique, ou sous forme voilée.
Pour un première intervention, la ficelle était un peu grosse.
Vous pouvez le constater, on peut parler de la majorité des produits sur le forum, mais pas n'importe comment, et sous réserve que les marques et produits aient des actions et comportements adéquats.
Ce genre de communication ou cette suppression de com n'a pas à générer de droit de réponse: cette intervention était inadéquate, et nous ne souhaitons pas cautionner les méthodes de com de cette marque, ni ici, ni ailleurs. Ca ne les empêche pas de faire ce qu'ils veulent, mais sans se servir de nous, pas à nos dépens. C'est notre choix: nous privilégions (et accompagnons volontiers) les méthodes claires et déontologiquement respectables. (on a ainsi un produit, et une marque, qui sont tricards sur le forum, sans compter une collection de petits fabricants de garage ou leurs amis qui tentent de picorer des clients pour leurs fabrications au black et leurs débuts de carrière)
Nous défendons avec grand plaisir les marques, les fabricants, y compris ceux qui n'ont rien à voir avec Enceintes et Musiques, on fait la promotion et le soutien de certains solutions DIY, et autres aides, mais on n'accepte pas de se faire embarquer dans des aventures border-line, ou sujettes à caution. On ne juge pas, on choisit, en pleine conscience. C'est aussi ce qui fait la nature de cet espace E&M. On peut le regretter, pas de souci. Mais pas nous le reprocher: c'est un choix légitime (parmi d'autres), une ligne éditoriale comme il est possible d'en avoir une infinité d'autres. On choisit de privilégier certaines manières de faire plus que d'autres.
Ce n'est rien d'autre que cela.
On peut évidement discuter de ces choix, pas des marques en question, mais des principes que nous adoptons.
Nouveautés chez E&M :
Sources : Aurender N100C - LampizatOr Amber 3 - Bricasti M3
Enceintes : JMR Voce Grande - JMR Folia Jubilé - Joseph Audio Prism - Joseph Audio Perspective 2 - PEL Caprice - PEL Thesis
Amplifications : HEED Lagrange - SPEC CORPORATION
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Enceintes : JMR Voce Grande - JMR Folia Jubilé - Joseph Audio Prism - Joseph Audio Perspective 2 - PEL Caprice - PEL Thesis
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- MICHEL
- Méchant Audiophile
- Messages : 2780
- Enregistré le : 19 sept. 2012, 11:17
d'autant que, si ma mémoire ne me trompe pas, ça fait la 2éme tentative ici, et sur d'autres forum, j'ai cru comprendre qu'il en était de même. Rien à voir donc avec la démocratie, qui n'est pas de laisser faire n'importe quoi...
Hifi: Drive CEC sur plots CRIOS/ EmmLabs NS1 sur plots NSE > Toslink Lifatec, DAC MA1 sur plots CRIOS, Ampli Godlmund 390, enceintes Apertura Variation SE, caisson Velodyne DD18, Meuble CENTAURE, tous câbles Stendahl Cables.
HC: Oppo 93 plots CRIOS, ampli HC Marantz SR5007, voie centrale et Ar milieu: Apertura, voies AR JMR. voies LFE: 2 caissons Cabasse Thor.
Projo: JVC iDLA1. Salle traitée acoustiquement.
HC: Oppo 93 plots CRIOS, ampli HC Marantz SR5007, voie centrale et Ar milieu: Apertura, voies AR JMR. voies LFE: 2 caissons Cabasse Thor.
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- Xavier - E&M
- Professionnel
- Messages : 11060
- Enregistré le : 23 août 2012, 17:58
Tout à fait: un forum a beau être effectivement un espace d'échanges, il n'est pas obligatoire d'y accepter n'importe quel comportement, n'importe quelle intervention, n'importe quelle utilisation. Nous avons choisi une certaine ligne éditoriale: on ne peut pas faire ici des choses tolérées (voire encouragées) ailleurs, précisément parce qu'elles nous semblent anormales et contraires aux possibilités d'échanges. C'est pour préserver cette ouverture, la qualité des échanges, leur niveau technique, l'ouverture aux avis variés, dans un climat d'une certaine sérénité, que des règles assez simples ont été établies.
De même, certains comportements professionnels nous semblent anormaux, ou à tout le moins non souhaitables, nous veillons à ne pas en faire la promotion, que ce soit volontairement ou involontairement (sans qu'on nous ai sollicités avant de faire dans cet espace que nous avons mis en place).
Par ailleurs, nous voyons d'un assez mauvais oeil les professionnels qui tenteraient, directement ou indirectement, de profiter à nos dépens de cet espace, gratuit pour les utilisateurs, mais pas vraiment gratuit à faire exister en moyens techniques (sans parler des moyens humains), pour en plus déployer une com mercatique de base comme les lecteurs n'en veulent plus. Ces tentatives maladroites sont généralement le fait de constructeurs (ou enseignes) débutants (et parfois de plus chevronnés), ou de leurs amis. Nous leur disons: pas de ça ici: développez votre propre com, ne venez pas profiter de ce forum comme un pique -assiette ou une sangsue, c'est très moyennement apprécié. Ici, c'est un espace collaboratif avant toute chose.
Nos interventions n'ont pas là à susciter de débat contradictoire: nous ne souhaitons pas soutenir certaines pratiques de certaines marques, parce qu'elles nous paraissent inappropriées. Dans le sujet en question, j'ai expliqué ce qui n'allait pas.
Quand les choses sont bien faites, et pas à nos dépens, il est possible de les partager, comme ça se fait naturellement depuis le début sur ce forum.
De même, certains comportements professionnels nous semblent anormaux, ou à tout le moins non souhaitables, nous veillons à ne pas en faire la promotion, que ce soit volontairement ou involontairement (sans qu'on nous ai sollicités avant de faire dans cet espace que nous avons mis en place).
Par ailleurs, nous voyons d'un assez mauvais oeil les professionnels qui tenteraient, directement ou indirectement, de profiter à nos dépens de cet espace, gratuit pour les utilisateurs, mais pas vraiment gratuit à faire exister en moyens techniques (sans parler des moyens humains), pour en plus déployer une com mercatique de base comme les lecteurs n'en veulent plus. Ces tentatives maladroites sont généralement le fait de constructeurs (ou enseignes) débutants (et parfois de plus chevronnés), ou de leurs amis. Nous leur disons: pas de ça ici: développez votre propre com, ne venez pas profiter de ce forum comme un pique -assiette ou une sangsue, c'est très moyennement apprécié. Ici, c'est un espace collaboratif avant toute chose.
Nos interventions n'ont pas là à susciter de débat contradictoire: nous ne souhaitons pas soutenir certaines pratiques de certaines marques, parce qu'elles nous paraissent inappropriées. Dans le sujet en question, j'ai expliqué ce qui n'allait pas.
Quand les choses sont bien faites, et pas à nos dépens, il est possible de les partager, comme ça se fait naturellement depuis le début sur ce forum.
Nouveautés chez E&M :
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- Modérateur
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- Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
- Localisation : Amiens Picardie HDF
Bonsoir,
Lorsqu'on arrive avec des gros sabots : "pour mon 1er post sur ce forum, je vais vous présenter les enceintes xxx "
Puis Xavier précise bien :
"Pas de nom de société et pas de mentions légales sur le site du fabricant; on va stopper là cette com sauvage"
Je crois que tout est clair la décision de modération est justifiée et il n'y a pas de débat à avoir.
Un forum est certes un espace d'échange mais soumis aux règles de ceux qui le gèrent.
Lorsqu'on arrive avec des gros sabots : "pour mon 1er post sur ce forum, je vais vous présenter les enceintes xxx "
Puis Xavier précise bien :
"Pas de nom de société et pas de mentions légales sur le site du fabricant; on va stopper là cette com sauvage"
Je crois que tout est clair la décision de modération est justifiée et il n'y a pas de débat à avoir.
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Audiomat - JMR - MPC
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- Audiophile
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- Enregistré le : 06 févr. 2018, 08:52
holala doucement les mecs
J'ai pas dis qui avait raison et qui avait tort !
Le titre du post c'est "droit de réponse ?". J'entendais par là que quand bien même Manu67 n'avait pas respecté et lu en détail les règles de ce forum, il devait quand même pouvoir avoir l'opportunité de s'excuser. En fermant direct le post.... excusez moi, mais je ne trouve pas çà correct.... on a tous le droit à l'erreur... ou alors on est en dictature.
J'ai pas dis qui avait raison et qui avait tort !
Le titre du post c'est "droit de réponse ?". J'entendais par là que quand bien même Manu67 n'avait pas respecté et lu en détail les règles de ce forum, il devait quand même pouvoir avoir l'opportunité de s'excuser. En fermant direct le post.... excusez moi, mais je ne trouve pas çà correct.... on a tous le droit à l'erreur... ou alors on est en dictature.
- Matthieu
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- Enregistré le : 14 oct. 2015, 21:39
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Oui, mais contrairement à la Corée du Nord, chacun à la possibilité de partir librement.
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- Xavier - E&M
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- Enregistré le : 23 août 2012, 17:58
Mais on ne demande pas d’excuses, on n’a pas parlé d’erreur, et on ne reproche pas, on dit juste que ça n’a pas sa place ici, par choix du type d’échanges souhaités. Donc pas de reproche, juste un rappel de nos choix et de la ligne éditoriale, qui n’appelent et n’attendent pas de réponse spécifique.
On voit régulièrement ce genre de tentative, on dit stop et c’est tout, pas de quoi fouetter un chat avec une brassée de cables de grande marque (le style, avant tout )
On voit régulièrement ce genre de tentative, on dit stop et c’est tout, pas de quoi fouetter un chat avec une brassée de cables de grande marque (le style, avant tout )
Nouveautés chez E&M :
Sources : Aurender N100C - LampizatOr Amber 3 - Bricasti M3
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Sources : Aurender N100C - LampizatOr Amber 3 - Bricasti M3
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Pour m'être fait virer manumilitari de ce forum alors que j'émettais des doutes sur la fiabilité de la revue Vumètre, je comprends le desarroi.
Alors ok, la manière est fâcheuse.
Très éloignée des idéaux de mai 68 (certes ça commence à dater mais comme on en parle beaucoup en ce moment).
Cela dit, ce forum a été créé par un ou des mecs qui s'investissent, pour nous c'est gratos, les discussions y sont souvent intéressantes et fluides.
A eux de determiner leur voie, celui qui se sent mal a toute liberté de ne pas participer.
Alors ok, la manière est fâcheuse.
Très éloignée des idéaux de mai 68 (certes ça commence à dater mais comme on en parle beaucoup en ce moment).
Cela dit, ce forum a été créé par un ou des mecs qui s'investissent, pour nous c'est gratos, les discussions y sont souvent intéressantes et fluides.
A eux de determiner leur voie, celui qui se sent mal a toute liberté de ne pas participer.
- Rabroo
- Audiophile
- Messages : 706
- Enregistré le : 04 nov. 2015, 12:43
- Localisation : Les Causses 46
Bonsoir ,
Que le post soit fermé soit , mais quand même en MP , on n'a aucune réponse ......... j'aime pas du tout .
Que le post soit fermé soit , mais quand même en MP , on n'a aucune réponse ......... j'aime pas du tout .
-- Système 1 :
Lecteur CD : Métronome technologie Le player 2S ---> XLR Néotech 3220 ---> Ampli Artec ARTP70ES Signature ---> Cables HP JSV Audi Bataclan ---> Enceintes Audio Physic Tempo 25--> Câbles secteur: Puritan Audio Lab.
Barrette Vovox
-- Système 2 :
Imac --- DAC-ampli casque Olasonic nano-D1--- casque Beyerdynamic T90
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- Matthieu
- Maître Queux
- Messages : 6504
- Enregistré le : 14 oct. 2015, 21:39
- Localisation : Roubaix 59
Je vous demande de vous arrêter !
Sinon je ferme le sujet
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- Enregistré le : 28 oct. 2015, 17:05
- Xavier - E&M
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- Enregistré le : 23 août 2012, 17:58
Non-non, nous raconte pas !
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- Lariflette
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Luxman PD171 - Aurorasound VIDA V16 - Shelter 7000
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- Audiophile
- Messages : 1474
- Enregistré le : 21 févr. 2018, 02:44
C’etait Quand même clairement (bien que de manière déguisée) une démarche commerciale. Si Ce genre de post était pas « modéré » on serait envahi et ça polluerait pas mal le forum.
Que certains fabricants puissent intervenir pourquoi pas je sais pas, mais ça me semble logique que ce soit fait en accord avec E&M et affiché comme tel de manière transparente, pas en sous marin.
Que certains fabricants puissent intervenir pourquoi pas je sais pas, mais ça me semble logique que ce soit fait en accord avec E&M et affiché comme tel de manière transparente, pas en sous marin.
streamer e-red, dacs Teac/Heed abacus, Spec RSA 717ex, PEL Toscane
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- bleu
- Messages : 6073
- Enregistré le : 23 août 2012, 17:38
Il y a des pros inscrits sur le forum et ils sont identifiables par une indication sous leur pseudo, ou même leur image profil.
Ils ne sont pas tous partenaires d'Enceintes et Musiques, mais cela n'empêche rien car vous aurez remarqué qu'ils ne font pas une promo graisseuse.
Ils interviennent, documentent, aident, apportent un support que de fait ils sont les plus à même de proposer... et ça va très bien pour tout le monde, par exemple, dans des discussions dédiées qui se déroulent bien et dans les règles de la courtoisie et la bien séance ! Ça pousse même parfois à ce que E&M s'intéresse à ces fabricants pour échanger des infos sur un produit ou avoir un conseil spécifique !
On a même activé le compte de distributeurs de produits qui ne sont pas non plus vendus par E&M ... Et ça se passe là encore très bien.
Pourquoi à votre avis ?
Parce que c'est fait avec intelligence, courtoisie et que de fait ce n'est absolument pas considéré comme de la récupération, de la pub déguisée, ou autres...
Il existe et il existera toujours des légendes urbaines qui sont tenaces et qui profitent à ceux qui par médisance et malhonnêteté intellectuelle, en font leurs choux gras ailleurs...
Mais ça ne changera en rien les directives de ce lieu.
Je n'en suis pas désolé, je n'ai que trop peu de temps parfois pour me justifier de quoi que ce soit.
Ils ne sont pas tous partenaires d'Enceintes et Musiques, mais cela n'empêche rien car vous aurez remarqué qu'ils ne font pas une promo graisseuse.
Ils interviennent, documentent, aident, apportent un support que de fait ils sont les plus à même de proposer... et ça va très bien pour tout le monde, par exemple, dans des discussions dédiées qui se déroulent bien et dans les règles de la courtoisie et la bien séance ! Ça pousse même parfois à ce que E&M s'intéresse à ces fabricants pour échanger des infos sur un produit ou avoir un conseil spécifique !
On a même activé le compte de distributeurs de produits qui ne sont pas non plus vendus par E&M ... Et ça se passe là encore très bien.
Pourquoi à votre avis ?
Parce que c'est fait avec intelligence, courtoisie et que de fait ce n'est absolument pas considéré comme de la récupération, de la pub déguisée, ou autres...
Il existe et il existera toujours des légendes urbaines qui sont tenaces et qui profitent à ceux qui par médisance et malhonnêteté intellectuelle, en font leurs choux gras ailleurs...
Mais ça ne changera en rien les directives de ce lieu.
Je n'en suis pas désolé, je n'ai que trop peu de temps parfois pour me justifier de quoi que ce soit.