Dynamic Range & Loudness war

[GWN]

Ipodz et GWN, vous avez parfaitement le droit de trouver que ce sujet est secondaire, mais personnellement je n'oppose pas mélodie/qualité "musicale" et qualité technique. Le second doit tout simplement être au service du premier en le mettant en valeur.
...

"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases".

Je n'ai jamais écrit que je trouvais le sujet secondaire, sinon je ne prendrais pas le temps d'y participer, et que je n'avais rien à faire du DR. Je relativise juste son utilisation comme échelle de mesure de la qualité de production d'un album, non pas pour des utilisateurs avertis comme toi ou d'autre ici, mais aussi pour les lecteurs de l'ombre qui, sans un minimum d'avis critique sur la question, pourraient tomber dans le travers de choisir leurs écoutes uniquement sur ce critère...

Surtout que nous sommes, sur ce que tu écrits, d'accord et cela rejoint même ce que j'ai avancé mais différemment. Cela dépend fortement du style de musique (et a fortiori donc celles aux orchestrations complexes) et ne reflète pas forcement la qualité de production.
La "ligne de conduite" des producteurs et ingénieurs du son sont dictés par des critères qui restent professionnels, même si à notre grand dam, certains soient de l'ordre marketing. Mais ce n'est pas de l'incompétence (en majorité) comme j'ai pu le lire ... et me donne envie d'éparpiller par petits bouts façon puzzle !

Mais donc acte ...

The Smiths - The Queen is Dead. Album majeur de l'histoire du rock, du moins de la Brit Pop. Son DR va de 11 à 15.
Je me le suis passé des dizaines de fois sur ma chaine Pioneer ... et puis depuis que j'ai du matos digne de ce nom, nada, c'est plat, aucune musicalité. Ok production typée, le son d'une époque qui a mal vieilli ... mais le 15

[iPodz]

La monumentale blague qu'est ce site de calcul de DR à la con démasqué par NAPALM DEATH !!!

J’applaudis le logiciel de génie qui me trouve 21, oui oui vous avez bien lu, 21 de méga DR de folie en écart dynamique sur une explosion ultra massive d'un riff de 3 pauvres secondes...

Vous pouvez vérifier ici que je ne délire pas: http://dr.loudness-war.info/album/view/35645

Plus jamais je n'irais perdre du temps à naviguer sur ce ramassis de fadaises...

[GWN]

Serieux ??

J'argumente poliment ...
Je cherche un contre exemple qui fait référence et est donc constructif ...

et tu balances 3 s de Napalm Death !!



PS : Surtout qu'avec des JMR, tu n'est pas credible ...

[iPodz]

Ce qu'il faut juste comprendre au bout du compte avec cette banque de données, c'est que les gros DR - quelque soit le type de musique - correspondent à des morceaux qui intègrent en leur sein des moments de calme, de douceur ainsi que des passages tres bruyant, d’où un DR (écart de dynamique important) élevé... comme ces 3 secondes de NAPALM DEATH qui commence par 1sec de silence pour finir par 2 de violence intégrale, resultat: DR 21 !!!

Tous les enregistrements à 5 ou 6 de DR ne sont pas du tout inécoutable ou imbitable acoustiquement parlant, ce sont juste des pistes très hautes en bruit incorporant très peu de passages calmes... CQFD.

Après, dans le lot, rien ne nous protège de mix foireux ou de masters assassins...

[iPodz]

Pour nuancer légèrement mes propos ci dessus, le Loudness War dans tout ceci est venu étouffer l'explosivité d'un groupe de rock démarrant à fond les ballons son morceau après une intro toute douce à la gratte acoustique...

Avant sur ce genre de track ou en musique classique, quand on écoutait le solo de flute venant du fond de la salle, on montait le son pour pouvoir en profiter, sauf que quand tout d'un coup l'orchestre tout entier démarrait en trombe, on réveillait tout l'immeuble et on se jetait sur le potard de volume pour baisser le volume en urgence.

Aujourd'hui, sur la majorité des enregistrements, on a perdu cet écart de dynamique entre passages calmes et moment bruyant... ce qui, j'insiste là dessus, ne veut pas dire que le son est pourri ou saturé ou distordu, ce sont des choses bien différentes... par contre, entre aujourd'hui et hier je pense qu'il serait cool de trouver un juste milieu...

[noodlefr]

Bonsoir,

Oui, le principe du DR c'est d'avoir un indice résumant (le mot est important) les écarts de volume dans une piste.
Il est possible que sur des morceaux particuliers courts et "partagés" de façon assez brutale, il ne soit pas réellement adéquat.... car trop résumé justement.
C'est pour cela qu'il y en a d'autres, calculé différemment ou encore d'autres éléments comme le pic de volume.
De là à dire que c'est n'importe quoi tu y vas peut être un peu fort avec ton "ramassis de fadaise" un peu, beaucoup, trop caricatural.
Même si le rapport DR/qualité de rendu n'est pas ultra systématique, pour autant pour l'essentiel des albums il rend assez fidèlement compte d'un élément qui comme tu l'as souligné peut être +/- impactant selon les genres musicaux (en classique un DR raplapla c'est vraiment pas top) et qui n'importe pas pour tous de la même manière selon nos goûts, habitudes, et ressentis et matériels/mise en œuvre.

@ GWN j'écouterai l'album des Smith et te dirai si c'est plat également ici. D'autres peuvent aussi tester chez eux.
Pour le reste de ton propos, oui on n'est pas vraiment en désaccord.

[Joffrey.D]

Bonjour, mon avis pour ce qu'il vaut c'est que la dynamique m'importe peu tant que la prise de son est bonne.

[krack2222]

Mais un DR faible peut indiqué une boucherie au mixage.
La prise de son n'est pas tout...

[Gaston]

Bonjour, mon avis pour ce qu'il vaut c'est que la dynamique m'importe peu tant que la prise de son est bonne.

J'approuve totalement cet avis . Comme celui de iPodz plus haut
Un DR réduit n'est pas synonyme de daube . Du tout . France musique ( en FM hein ) en est la meilleure preuve . La vraie daube c'est cet équilibre tonal totalement naze concocté pour offrir un rendu potable sur des smartphone ou des systèmes bas de gamme aujourd'hui . Comme sur beaucoup de CDs ré-édités et remastérisés et qui les rend inécoutables , pour moi . Un grave fantomatique , un haut-médium criard et en avant . Je pourrais citer deux Joe Jackson , un Pretenders , un Barclay James Harvest et tant d'autres que je n'arrive pas à écouter alors que leurs versons vinyles que j'avais avant sonnaient impec'

[krack2222]

nous ne disons pas que DR = bien ou pas bien.
Nous disons DR faible -> risque de ne pas donner quelque chose d'écoutable.

Le DR n'est qu'une partie de l'équation pour un album sympa à écouter.

D'ailleurs le premier facteur est, je pense, l'appétence au genre musical
avant la prise de son, le mixage ou le DR.

[noodlefr]

Bonjour,
Oui +1.
On voit ic que les goûts et sensibilités diffèrent.
Perso je sépare bien prise de son et post traitements.
Les logiciels compresseurs relèvent davantage de la seconde phase. On peut très bien imaginer une excellent prise de son et une utilisation abusive du compresseur de dynamique par la suite.
Par contre sur le résultat et la sensibilité à cette dynamique dont le DR est un indicateur sans doute imparfait mais donnant tout de même une bonne idée, nous avons des attentes et réactions différentes liées à nos goûts, sensibilité et histoires personnelles différentes.
Et on est prêt à ces concessions quand on n'a pas le choix : Archive vient de sortir un album best of , 25, savec une version HD prévue, enfin je crois, cela va sans doute être naze au niveau DR mais je vais quand même me le prendre...et aller les voir en concert cet automne car j'ai loupé celui de jeudi...

[iPodz]

De là à dire que c'est n'importe quoi tu y vas peut être un peu fort avec ton "ramassis de fadaise" un peu, beaucoup, trop caricatural.

Finalement, ce que je souhaitais faire passer comme message, c’était dans le genre:
"Écoutez plus de musique, lisez moins certains sites..."

[noodlefr]

Bonsoir Ipodz,

Je préfère 100x ce registre.
De toutes façons comme tu l'as dit l'important est de se faire plaisir avec ce que l'on écoute.

[kurmeevart]

Bonjour,

C'est très intéressant tout ça, mais auriez vous un ou plusieurs exemples sur qobuz de deux albums identiques avec deux DR différentes pour comparatif sur son propre système?

Merci

[noodlefr]

Bonjour,

Difficile, en général Qobuz n'offre pas une grande diversité de versions, en général ils gardent les dernière sorties, et notamment HD.
Mais il est possible de télécharger sur Qobuz une version et ailleurs une différente, par exemple avec Lou Reed ou encore Supertramp où on a des écarts importants selon les versions/années.

[kurmeevart]

Bonjour noodlefr,
Merci pour votre réponse
Je vais essayer de trouver ça.

Ce que je peux lire sur ce topic, finalement, c'est que la HD n'est pas forcément intéressante si lors d'un remastering toute dynamique est compressée.... et on peut alors se poser des question vu que Qobuz se tourne de plus en plus vers la HD.

J'ai un vieil album de Prince, et j'ai acheté récemment un best of, quand j'écoute mon vieil album, je suis obligé de monter le son pour une écoute satisfaisante, alors que le récent, ce serait plutôt le contraire, j'imagine que c'est dû au remastering mais est ce que ça a un rapport avec la dynamique?

J'ai parallèlement remarqué que les albums de jazz offraient très souvent une dynamique haute quels que soient les versions... pourquoi?

[noodlefr]

Bonjour,

Oui le jazz n'est pas encore complètement contaminé par ce phénomène mais cela a commencé, y compris sur mon label local le label bleu . J'ai certains albums dont le DR est bien trop faible pour ce genre musical et ça s'entend avec une scène plate et un fatigue auditive. Trop de tout... On veut faire du super démonstratif, en fait cela donne pour moi une esthétique "grossière".

[salora]

Et on est prêt à ces concessions quand on n'a pas le choix : Archive vient de sortir un album best of , 25, savec une version HD prévue, enfin je crois, cela va sans doute être naze au niveau DR mais je vais quand même me le prendre...et aller les voir en concert cet automne car j'ai loupé celui de jeudi...

ahhhh je suis pas le seul à aimer ce groupe
je les ai vu/découvert en première partie de Muse au Parc des princes sur le "Black Holes... Tour" un EXCELLENT souvenir

[krack2222]

Wow Archive et Muse dans un même concert.
Je suis hyper jaloux.

[salora]

Wow Archive et Muse dans un même concert.
Je suis hyper jaloux.

tu peux
même si j'ai parfois un peu de mal avec certains morceaux trip hop frénétiques.. quand j'ai entendu Lights au parc
18 minutes
plus ou moins la même setlist que le live au zenith de la même annèe de mémoire