Enceintes colonnes à partir de KLH five vintage

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Cyril__64
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Message non lu 20 févr. 2021, 20:57

Bonsoir,

Je ne sais pas trop dans quelle rubrique du forum mettre mon sujet. Comme je parle d'enceintes, je tente ici...

J'ai récupéré 4 enceintes KLH five vintages (1968-1977) en bon état.
Pour des questions d'encombrement et d'esthétique, j'aimerais fabriquer 2 enceintes colonnes à partir de ces 4 enceintes. Je n'ai pas de connaissances particulières dans le domaine audiophile, et j'aimerais avoir vos conseils avisés.

Voici à quoi ressemble la KLH five.
Image

C'est une enceinte close 3 voies (HP grave 24 cm + 2 x Médium 10cm + Tweeter 10 cm), 8 ohms, peut-être 60 W, remplie d'une laine (de verre ?) isolante.
Les HP médiums sont séparés des autres haut-parleurs par une cloison intérieure.
Le volume restant partagé par le HP grave et le tweeter est de 37,3 L.

Mon projet est donc d'avoir 2 enceintes (A/B) dans le même caisson.
En restant sur une enceinte hermétique, j'imagine qu'il faut garder la même "charge acoustique", et procéder comme pour l'original en isolant les 4 HP médiums, et en passant à un volume doublé de 2 x 37,3 L = 74,5 L pour les 2 x (HP grave + Tweeter), c'est bien cela ?

Image

En procédant différemment, y a-t-il un intérêt pour les graves à séparer les 2 HP, de telle sorte que l'un soit dans un volume de 37,3 L, et que l'autre soit dans un volume ouvert type "Bass reflex" ? Et alors, comment calculer le volume de la partie ouverte, les dimensions de l'évent ?

Merci pour vos réponses.
-
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Tricpa
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Message non lu 20 févr. 2021, 21:51

Beau projet! :love:
Je ne peux t'aider mais je vais suivre les réponses des experts ;)
(on ne sait jamais, il y a bien M. Reynaud de JMR qui traîne par ici de temps en temps ;) )

Sinon, prévois-tu de rénover les boomers? Les suspensions sont peut-être fatiguées ?
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Minorswing
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Message non lu 20 févr. 2021, 21:56

Bonjour,

Mon dieu :o
Quel curieux et délicat projet :roll:

Je peux t’indiquer que rien n’est simple dans la conception d’une enceinte, et particulièrement complexe pour les colonnes.
Mon dieu : ton idée d’associer 2 tweeters identiques et pire 4 médium par enceintes va re créer des soucis d’harmonie et de synchronisation.
2 hp de grave : pourquoi pas !
Mais déterminer le volume, la charge , la structure et l’amortissement associé de l’enceinte ne va pas être facile.
Et pire : le filtre à concevoir pour tous ces haut parleurs..... :comprendpas: ..
C’est un projet de galérien.
Et sur les 16 haut parleurs vintage que tu récupères, es-tu certain que tous travaillent encore bien ? Il est certain que des rénovations vont être nécessaires.

Tu es courageux de t’embarquer dans ce projet.

N’y a t’il pas près de chez toi, un spécialiste hi-fi capable de faire un bilan de cette grappe d’enceintes....avant que tu t’embarques dans un gros chantier.

Minorswing
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Dede78
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Message non lu 20 févr. 2021, 22:16

Salut,
Quelle drôle d'idée...et quel dommage... :comprendpas: :ko
https://vintage-audio-heritage.fr/viewtopic.php?f=85&t=7257

Perso, je refais (ou fait faire) les filtres sur les 4 enceintes, refais les suspensions des boomers, et gardes en une paire et revends l'autre.
Les as-tu écoutées au moins? C'est pour associer avec quel ampli ?
Cela serait dommage de les vampiriser, pour un résultat des plus aléatoire. On ne s'improvise pas acousticien ou concepteur d'enceinte du jour au lendemain, même avec l'aide d'internet. :siffle:
Enfin, c'est mon avis. :ange:

A une époque j'avais hésité entre des KLH, et Allison, mais par manque de place et de prix, j'avais pris les Allison LC120.
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polo 77
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Message non lu 20 févr. 2021, 23:29

Bonjour Cyril,
Cyril__64 a écrit :
20 févr. 2021, 20:57
comment calculer le volume de la partie ouverte, les dimensions de l'évent ?
Par exemple ici, http://petoindominique.fr/php/menu_deroulant.php
Quelques infos sur tes KLH https://vintage-audio-heritage.fr/viewt ... =85&t=7257

Cordialement
polo 77
XavierP56
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Message non lu 21 févr. 2021, 16:28

Comme mes camarades, je pense que c'est voué à l'échec sauf miracle.
Tu ferais mieux de refaire la caisse à l'identique en contreplaqué marine bien rigide et de refaire les filtres, avec des composants modernes et de valeur identiques.
Dede78
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Message non lu 21 févr. 2021, 17:39

Même pas la peine de refaire la caisse, vu qu'il dit qu'elles sont en bon état.

EDIT
J'ai édité le titre, car KLM ce sont des enceintes... qui font planer :mdr:
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Cyril__64
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Message non lu 21 févr. 2021, 18:32

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Lorsque mon père a récupéré ces enceintes il y a plus de 10 ans, je les avais simplement remise en état esthétiquement (poncage / vernis / remplacement de toile acoustique). Et depuis, elles ne fonctionnaient qu'une fois par an pour une fête de famille dans une grange - sans aucun souci.

Après les avoir récupéré, je m'étais documenté, et j'avais effectivement vu qu'il y avait des amateurs sur la toile pour le modèle d'époque (à 700-750 € la paire), et que KLH a réédité le model five en 2020 (2000 $ la paire). J'étais également tombé sur le site de Mr Petoin, mais ces haut-parleurs ne sont pas référencés dans sa base et je n'en connais pas les caractéristiques, d'où la difficulté de démarrer le moindre calcul.

L'idée de ce projet est qu'il n'est pas destructeur et qu'il est totalement réversible: il ne consiste qu'à faire des caissons en bois pour y mettre les haut-parleurs et filtres, chacun des deux quadruplets d'enceintes dans un caisson restant connecté à son filtre d'origine. Si cela ne donne rien, je peux tout remettre (HP, filtre et isolant) très facilement dans les enceintes d'origine.

Image
(Les suspensions ont toujours l'air OK)

La volonté initiale est de réduire l'encombrement des 2 enceintes superposées, pour qu'elles passent pile-poil sous ma bibliothèque, et que l'aspect extérieur des enceintes soit "modernisé". Mais suite à vos premiers commentaires, je les ai mise en place pour la première fois hier soir, et j'ai réalisé que sous la bibliothèque, elles seraient collées au mur, ce qui n'est peut-être pas terrible non plus...

Image
(Les enceintes superposées font 1m32 - Elles paraissent petites car le plafond est à 3m60).

Alors j'envisage une autre piste :
- partir sur les enceintes empilées,
- voir ce que cela donne d'éclaircir un peu le bois en retirant le vernis actuel.
- et si cela ne convient pas, peut-être imaginer un "habillage extérieur" des deux enceintes : un simple sur-casson léger en contre-plaqué (peint/vernis et avec sa propre toile acoustique) pour en moderniser l'aspect et masquer les deux éléments qu'il contient.
Dede78
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Message non lu 21 févr. 2021, 18:36

Mais pourquoi, mettre 2 paires d'enceintes ? Une seule suffit, non ?
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Papytechnofil
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Message non lu 21 févr. 2021, 18:45

Dede78 a écrit :
21 févr. 2021, 18:36
Mais pourquoi, mettre 2 paires d'enceintes ? Une seule suffit, non ?
Je suis parfaitement Dede dans sa remarque...
Puisque le travail du bois ne semble pas vous effrayer leur faire un pied pour ramener les tweeters à hauteur d'oreille, assez lourd et revente ou pas de la seconde paire!
XavierP56
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Message non lu 21 févr. 2021, 18:51

Ok je vois mieux l'dée. Le problème de ta colonne, c'est que les tweeters ne seront pas à hauteur d'oreille.
2 paires d'enceintes en 1 donc...Je suppose donc 2 amplis pour alimenter.
Linn l'a fait en 1973 : https://en.wikipedia.org/wiki/Linn_Isobarik
Vu les amplis qu'il fallait pour que ça marche, je doute que ce soit une bonne idée. Quels amplis vont alimenter les 2 paires ?

Bon courage il va t'en falloir (et du temps beaucoup de temps) car il impossible de prédire le résultat que tu auras et tu devras certainement faire pas mal d'ajustements au niveau du filtre. Belle aventure en tout cas ! Garde la charge et les litrages d'origine...

Déjà tu peux essayer une Linnisation en mettant ta seconde enceinte à plat sur la première (le médium / tweeter va donc viser le plafond) et écouter, ça t'inspira peut être (ou pas..) :-) Par contre, fini de les mettre sous la bibliothèque.

Même si tu fais une enceinte simple, à bonne hauteur, la coller sous la bibliothèque ça reste une mauvaise idée.
Cyril__64
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Message non lu 21 févr. 2021, 19:46

C'est une question judicieuse, si je n'en mettais que 2 sur pieds, le pb d'espace serait résolu.

C'est très subjectif et sans doute peu rationnel. Peut-être ai-je l'impression qu'entre une seule paire et mes BOSE Acoustimass 2.1 actuelle, le gap serait plus faible. Et puis 4, ça fait un beau morceau, et inconsciemment, ça fait son effet (Pas autant que des Focal Sopra 3, mais bon... ;) ) et ça occupe bien l'espace - ma pièce est assez volumineuse (5 m entre les enceintes).

Très intéressantes ces Linn DMS. L'idée d'adapter parfaitement le caisson à mon environnement me plait bcp. Il y a qqchose d'expérimental dans ce projet, et hier encore, je me disais que ce serait intéressant que les parois ne soient pas parallèles, puisque cela semble avoir une incidence favorable sur la gestion des ondes de retour à l'intérieur du caisson. Et puis, avec une forme triangulaire, il est plus naturel de mettre 3 pieds (pointes), ce qui est mieux pour l'équilibre isostatique comme disent les spécialistes. Je pense que je vais dessiner une V2 avec ces réflexions supplémentaires, mais je suis ingénieur de formation, pas menuisier. Là-aussi, j'ai mes limites... :D

Pour l'ampli, j'ouvrirai un autre post le moment venu.
J'ai effectivement dans l'idée de remettre des Watts dans mon installation. L'idée serait de remplacer mon petit DENON PMA 260 (1 bornier - 36W en 8 ohms) par une ampli double borniers plus musclé:
- Soit Hifi, type DENON PMA-1560 (150 W), en ajoutant un DAC pour lire mon NAS.
- Soit connecté, type YAMAHA MusicCast R-N803D (100W), qui à l'avantage de posséder un micro lié au système d'optimisation de l'écoute.
Mais là aussi, je n'en suis au début de ma réflexion ! :roll:
Dede78
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Message non lu 21 févr. 2021, 19:58

Cyril__64 a écrit :
21 févr. 2021, 19:46
C'est une question judicieuse, si je n'en mettais que 2 sur pieds, le pb d'espace serait résolu.

C'est très subjectif et sans doute peu rationnel. Peut-être ai-je l'impression qu'entre une seule paire et mes BOSE Acoustimass 2.1 actuelle, le gap serait plus faible. Et puis 4, ça fait un beau morceau, et inconsciemment, ça fait son effet (Pas autant que des Focal Sopra 3, mais bon... ;) ) et ça occupe bien l'espace - ma pièce est assez volumineuse (5 m entre les enceintes).

Attentkon, les KLH, ne sont pas des enceintes de sono :grad:
As-tu au moins comparé ces KLH et tes Bose ?
Et j'avoue avoir un peu de mal à comprendre la démarche. :drapeau:
PLUS RIEN
Cyril__64
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Message non lu 21 févr. 2021, 20:58

Euh, non.

Qu'est-ce que ça veut dire "des enceintes de Sono" ?
Cyril__64
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Message non lu 21 févr. 2021, 20:59

Euh, non.

Qu'est-ce que ça veut dire "des enceintes de Sono" ?
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Tricpa
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Message non lu 21 févr. 2021, 21:39

Moi aussi je vote pour une seule paire remise au goût du jour esthétiquement et des pieds sur mesure pour l'amener juste à la bonne hauteur par rapport à la bibliothèque.
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XavierP56
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Message non lu 21 févr. 2021, 21:54

Mes Linn DMS ont 45 ans, ce sont des enceintes formidables (bon je les ai un peu remises à neuf). Par contre, elles demandent un ampli puissant, l'idéal c'est un ampli par "enceinte" (basse + medium + tweeter) soit 2 amplis puisque finalement ce sont 2 enceintes en 1 (en configuration filtre passif, soit filtrage APRES l'ampli).

Le gain des haut-parleur sur le dessus est très important : Comme moi, tu as un plafond haut. Les DMS adorent les plafonds haut. Tu es vraiment dans la musique. Le prix à payer est une image stéréo un peu moins précise (du fait qu'elles rayonnent partout) mais l'effet de masse est là. Sur des musiques orchestrales les DMS sont absolument incroyables.

Tes enceintes sont à la base un design clos. Avec cet article https://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_loudspeaker et ta formation d'ingénieur, je pense que tu vas pouvoir déterminer le volume nécessaire pour le grave.

Regarde sur Wikipedia, la Linn PMS : C'est une DMS sans filtres : Tu as juste les connecteurs qui vont sur les HP. Elle nécessitait du flltrage actif + amplificateurs. Maintenant en 2021, le filtrage actif, c'est simple à faire...

Comme c'est ton projet de recherche, et d'amusement je pense qu'il faut directement taper en fiiltrage actif numérique et plusieurs petits amplis (peu puissants pusique tu es en filtrage actif) directement sur les HP.
On filtre donc AVANT les amplis. 1 HP = 1 Ampli.
(Dans ton cas comme les 2 HP de grave vont recevoir le même signal, 2 HP grave = 1 Ampli, etc...)

Comme ce sont des 3 voies à la base, un filtrage numérique 3 voies serait un excellente solution.
Donc pour l'enceinte 2 en 1 de gauche par exemple:
Signal -> Filtre Numérique -> Ampli 1 sur les 2 HP Grave, Ampli 2 sur les 4 HP Medium, Ampli 3 sur les 2 HP Tweeters.
Je pense que ça marcherait mieux et au final ça te reviendrait bien moins cher car il y a une perte considérable dans le filtre passif (Et vu l'age de tes enceintes, les condos de leur filtre doivent être à remplacer...) et on doit donc mettre des amplis très puissants pour compenser.
Là tu peux prendre des petits modules d'amplification classe AB (ou D mais je te conseille de rester en classe AB), tu te conçois une alimentation commune aux amplis.
Et l'avantage du filtre actif, c'est que tu pourras corriger super facilement (fréquence de coupure / pente / inversion phase, EQ param, niveaux relatifs entre HP, etc...)
Déterminer les paramètres du filtre, tu regardes comment est constitué ton filtre actuel.
En règle générale, les 3 voies coupent à 300kHz et 3000kHz.
Après, si tu restes dans des plages compatibles avec tes HP, tu ajusteras à l'écoute...

Pour le filtre actif: carte style minidsp 2x8 et ensuite 6 modules d'amplification et 1 grosse alimentation pour tes 6 modules d'amplification.
Comme ils attaqueront directement le haut-parleur (le miniDsp 2x8 ayant filtré en amont), tu n'auras pas besoin d'une puissance de dingue.

C'est un énorme travail qui t'attend mais ça peut en valoir la peine... Je pense que tu pars sur une bonne année de travail pour avoir quelque chose de musical, au minimum, au moins 2500€ pour le mini-dsp et les 6 modules d'amplification / alimentation.
Modifié en dernier par XavierP56 le 22 févr. 2021, 08:42, modifié 2 fois.
Dede78
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Message non lu 21 févr. 2021, 22:21

J'ai déplacé le sujet dans une rubrique plus adéquate.
:thks:
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DJ Xav
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Message non lu 22 févr. 2021, 15:42

Bonjour,

Pour ma part j’utiliserais une paire en SUB et l’autre en satellite. La paire Sub servirait de pied à la paire satellite. Un petit filtre actif à 80Hz, 2 amplis, et roulez jeunesse.
Ainsi, pas besoin de modifier les enceintes et utilisation des 4 enceintes sans en perturber le fonctionnement.
Je ne suis pas non plus fan d’une enceinte avec 8 HP.

Bonne journée,
DJXav
Clefs USB (fichiers wav) + Marantz M-CR611 + JMR Euterpes suprêmes
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