Et les actives ?

[Amoulsolo]

Bonsoir à tous,

Un câble XLR utilisé pour passer un signal audio analogique en entrée ligne envoie 2 fois la même chose dans 2 conducteurs différents, c'est pour ceci q'il est dit symétrique. Un point froid, un point chaud puis la masse.
Ces signaux sont en opposition de phase. Le point froid est remis en phase dans l'appareil récepteur si bien que lorsqu'il y a un parasite sur le trajet du câble il s'annule avec la remise en phase.
C'est pour cette raison que le câble XLR est intéressant sur de grandes longueurs.

Pour l'histoire Dac, pas dac, lecteur réseau pas lecteur réseau, plusieurs configurations sont envisageables avec les enceintes actives :

Enceinte active avec DSP et entrées numérique et analogique
- l'enceinte traite tout en numérique en interne, on peut soit l'alimenter directement avec un signal numérique soit l'alimenter avec un signal analogique (conversion AN > DSP (Xover, EQ, calage temporel, remise en phase...) > conversion N>A sur X DACS > X amplificateurs > X HPs)
L'idéal étant sans doute de l'attaquer avec un signal numérique, dans ces cas là, un lecteur réseau avec une sortie au format d'entrée numérique de l'enceinte sera un bon compagnon, mais un bon PC/Mac acec une interface adaptée fera tout aussi bien l'affaire. Le contrôle du volume peut se faire en interne dans l'enceinte ou en externe.

Enceinte sans DSP avec entrée analogique :
- l'enceinte traite le signal de façon analogique d'un bout à l'autre. le filtrage est assuré par des électroniques (et non des éléments passifs) et chaque bande filtrée est envoyée sur un amplificateur dédié en amont d'un HP.
Le contrôle du volume doit être fait en amont de l'enceinte. ici , par exemple, un dac sortie variable XLR est parfaitement indiqué.

En résummé,
Les enceintes actives avec DSP (filtrage actif numérique) et entrées numériques peuvent se passer de dacs externes mais il faut une source qui émette au format numérique demandé. Le contrôle du volume peut se faire en interne ou en externe
Ex Dynaudio Core 59, KS Digital A 300, Genelec 1032 CPM...

Les enceintes actives sans DSP ont des entrées analogiques avec un système de filtrage actif électronique. Elles ont donc besoin d'une source analogique munie d'un contrôle de volume pour travailler.

[samos]

Hello,

Merci pour ces explications fort intéressantes Amoulsolo! Et pour les modèles d'enceintes que tu cites en exemple.
Je ne comprends pas tout mais un peu quand même.

De mon côté je cherche à allier qualité sonore et simplicité (et oui je sais, c'est la tendance ) . Mais bon, on devient flemmard avec toutes ces avancées techno!

Actuellement j'ai une Audio pro Addon C10 et outre la bluffante qualité de son qui en sort à tout point de vue (même si ce n'est "que" du mono), c'est quand même génial de n'avoir qu'à appuyer sur un bouton et d'ensuite tout gérer depuis le smartphone, ou que je sois dans la maison....
Alors avec tout ça et compte tenu de mon budget, je regarde actuellement vers les petites Kef LSX.

[Joseph N]

Alors avec tout ça et compte tenu de mon budget, je regarde actuellement vers les petites Kef LSX.

Salut,
ce serait un bon choix a mon avis
je les avais écoutées au salon en octobre, dès l'entrée dans l'auditorium on se dit : ça roule rien a dire, et on a fait le tour de la pièce, pourtant grande, et c'était bien aussi a l'endroit le plus éloigné, ça remplissait bien la pièce
même impressions et réaction du pote avec qui j'étais, dont le quotidien est PEL Maestral + full MacIntosh

[samos]

Alors avec tout ça et compte tenu de mon budget, je regarde actuellement vers les petites Kef LSX.

Salut,
ce serait un bon choix a mon avis
je les avais écoutées au salon en octobre, dès l'entrée dans l'auditorium on se dit : ça roule rien a dire, et on a fait le tour de la pièce, pourtant grande, et c'était bien aussi a l'endroit le plus éloigné, ça remplissait bien la pièce
même impressions et réaction du pote avec qui j'étais, dont le quotidien est PEL Maestral + full MacIntosh

Ah ben voilà qui est encourageant ! D'autant qu'évidemment je les aies déjà commandées . Merci pour ce petit retour.

[Joseph N]

Ben... ya plus k'a, Samuel,
k'a attendre la livraison, et pour nous tes premières impressions suivi de CR en bonne et due forme

[samos]

Of course!

[Amoulsolo]

C'est vrai que pour le budget les LSX sont attirantes. côté actif pro, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de modèles semblables avec entrée numérique dans cette gamme de prix.
Chez Ks Digital, par exemple ils proposent les C5 Reference, qui sont des enceintes coaxiales de bonne facture avec DSP, filtrage FIR... mais elles sont dépourvues d'entrées numériques et déjà hors budget.

Enjoy.

[Evach]

A mon humble avis, il vaut mieux de bons modèles analogiques que vouloir des entrées numériques a tout prix. Ce n'est pas que la technologie qui fait la qualité de restitution (Sinon n'importe quelle barre de son devrait sonner comme une merveille et la moindre platine vinyle comme une brouette...) mais bien la qualité, la compétence et le sérieux lors de la conception et de la fabrication. Sinon autant prendre des mini-enceintes pour smartphone du genre UE BOOM ce ne sera pas tellement pire et, au moins, ce sera "nomade"

[guyniol]

le numérique a tout de même un avantage, un DSP bien configuré permet un bonne adaptation à l'acoustique de la pièce d'écoute, et quand ce DSP se transforme en room correction, ce n'est pas à dédaigner, comme pour ces IK Multimedia iLoud MTM, livrées avec le micro de calibration (environ 800 euros la paire)
https://www.ikmultimedia.com/products/iloudmtm/
Edit: à réserver à de petites pièces, 10/15 m²

[Amoulsolo]

A mon humble avis, il vaut mieux de bons modèles analogiques que vouloir des entrées numériques a tout prix. Ce n'est pas que la technologie qui fait la qualité de restitution (Sinon n'importe quelle barre de son devrait sonner comme une merveille et la moindre platine vinyle comme une brouette...) mais bien la qualité, la compétence et le sérieux lors de la conception et de la fabrication. Sinon autant prendre des mini-enceintes pour smartphone du genre UE BOOM ce ne sera pas tellement pire et, au moins, ce sera "nomade"

Comme tu le soulignes, c'est la qualité de mise en oeuvre qui est importante et je pense que dans le domaine des actives c'est une règle assez éprouvée, alors pourquoi se crisper à l'idée d'une enceinte active à entrée numérique ?
Les enceintes Avec DSP intégré vont plus loin que leurs ainées et son équipées de plusieurs dacs, embarquent des systèmes de correction de phase, ont des capacités de filtrage plus avancées avec notamment des pentes pouvant être très abruptes, ce qui ouvre d'autres perspectivesn notamment dans les choix de hauts parleurs. Il y a chez Neumann et Genelec, par exemple des possibilités d'ajustement de la courbe amplitude fréquence de l'enceinte par rapport à la pièce dans laquelle elles sont mises en service, avec micro de calibration.
On est effectivement très loin des barres de son et du suave crépitement d'une platine vinyle et c'est plutôt bien.

Ps n'oublie pas que dans la HIFI, le numérique, c'est 99% des formats écoutés ce jour (un CD, c'est du numérique aussi).
La question est plutôt de savoir à partir de quand bascule-t-on en analogique ?
Les enceintes actives a entrée numérique font la conversion juste avant les amplificateurs.

[samos]

Hello,

Par rapport à ce que dit Evach un peu plus haut, en ce qui me concerne je ne cherche pas à mettre en opposition l'analogique et le numérique. Chacun ses affinités/priorités. Les miennes sont de trouver quelque chose de simple à utiliser, avec le moins d'éléments possible (de manière entre autres à avoir le moins de contraintes pour l'agencement) et bien entendu avec une qualité sonore la meilleure possible. Et tout ça en fonction de mon budget. De plus je ne suis pas perfectionniste, ni suffisamment motivé/connaisseur pour tenter d'apporter des améliorations presque sans fin... Démarche que je respecte complètement néanmoins et qui contribue d'ailleurs en grande partie à nourrir des forums comme celui-ci.

Je n'ai pas une grande expérience, j'ai eu 4 paires d'enceintes (quand même!) et 2 amplis (enfin plus, mais à l'époque des autres je ne m'intéressais pas au son comme aujourd'hui et je ne saurais dire ce qu'ils valaient).
J'ai récemment mis en vente mon dernier système (Euterpe Suprême et Hegel H80) que j'avais depuis env 2 ans, pour les raisons évoquées ci-dessus.

Alors donc, j'ai reçu aujourd'hui les KEF LSX et comme j'avais dit que je ferais un retour, voilà!
Je n'ai eu aucun mal à les configurer cela dit en passant: connexion wifi, appairage des 2 enceintes, installation de l'app... et tout fonctionne nickel!

Je ne les écoute que depuis 3,4h et je trouve le son déjà excellent. Qui plus est à faible volume (je leur accorde un petit rodage quand même) et dans un placement qui n'est pas définitif (pieds ou étagères murales à voir avec madame) et probablement pas le plus efficace.
Pour autant elles remplissent incroyablement l'espace et l'image stéréo est très bonne. Surtout vu leur taille! Pour le reste tout semble y être: timbres, dynamique, graves, aigus... Ces 1ères impressions méritent d'être approfondies, notamment à volume plus élevé, mais je suis déjà pleinement satisfait.
Concernant l'appli Kef, elle fonctionne pas mal, un peu de temps pour passer d'un morceau à l'autre sur Tidal par moments, peut-être le wifi ou une mise à jour à faire.. à voir. Rien de rédhibitoire.

Mon précédent ensemble JMR/Hegel est-il meilleur, je n'en suis pas sûr. Je pense surtout que pour l'exploiter au mieux il faut presque une pièce dédiée (écartement des enceintes, éloignement des murs, correction acoustique, etc etc) ce qui n'était ni mon envie ni même faisable. Donc aucun regret. Si ce n'est, j'avoue, la beauté des Euterpe! Mais les petites Kef, que j'ai choisies en vert, sont toutes mignonnes..

Force est de constater les progrès technologiques et autant en profiter!

[Evach]

Oui c'est sur que si l'on peux beneficier des dernieres technos et qu'elles apportent de reelles plus values en terme de restitution, il ne faut pas se priver!
Par contre, ces technos sont parfois cher payées pour une plus value (a budget equivalent) pas forcement evidente. Encore une fois, seules des ecoutes comparatives et les gouts persos permettent de trancher

[Dimitri]

Bonjour à tous,

Encore en train d'essayer de comprendre (et de me décider), des questions me turlupinent ( ) :

Enceinte active avec DSP et entrées numérique et analogique
- (...) L'idéal étant sans doute de l'attaquer avec un signal numérique, dans ces cas là, (...) un bon PC/Mac avec une interface adaptée fera tout aussi bien l'affaire. (...) il faut une source qui émette au format numérique demandé.

Une interface adaptée, c'est pour "envoyer le signal au bon format" (hz, bit) ? Donc une histoire d' "upsampling" ? (Donc de possibles complications informatiques ?)

Et sur quelle sortie-pc brancher le câble (lequel ?) pour rejoindre l'entrée numérique de l'enceinte (à part des usb, je ne vois pas grand'chose sur mon pc ...) ?

Pitié ; plus de lumière !

Dimitri

[Joseph N]

Merci samos pour ce compte rendu circonstancié
très content pour toi que ce "downgrade" (sur le papier) soit réussi et vécu comme un "upgrade"

je me demande bien comment Kef a réussi ce coup de maitre : faire aussi bon en plus petit et pour moitié moins cher

en 2017 j'avais écouté les LS50 Wireless, cette année, en entrant dans l'auditorium il y avait les 2 cote a cote, j'ai du aller vérifier de près lesquelles chantaient a ce moment là tellement j'avais l'impression d'entendre les LS50 Wireless, mais c'était bien les LSX

on dirait qu'elle n'ont pas volé la floppée de "récompenses" de la presse spécialisée

Profites en bien

[samos]

Merci samos pour ce compte rendu circonstancié
très content pour toi que ce "downgrade" (sur le papier) soit réussi et vécu comme un "upgrade"

je me demande bien comment Kef a réussi ce coup de maitre : faire aussi bon en plus petit et pour moitié moins cher

en 2017 j'avais écouté les LS50 Wireless, cette année, en entrant dans l'auditorium il y avait les 2 cote a cote, j'ai du aller vérifier de près lesquelles chantaient a ce moment là tellement j'avais l'impression d'entendre les LS50 Wireless, mais c'était bien les LSX

on dirait qu'elle n'ont pas volé la floppée de "récompenses" de la presse spécialisée

Profites en bien

Effectivement et je confirme mes 1ères impressions. Je profite de 3 jours "off" (ça tombe bien!) pour les faire tourner, sur toute musique, à tout volume (sauf "à fond" bien sûr) et en testant les différente sources (wifi, bluetooth et optique avec le chromecast), ainsi qu'en les reliant entre elles avec le câble et sans (c'est pratique d'ailleurs pour ça car on peut switcher à partir de l'appli, pas besoin de brancher/débrancher).

Donc pour compléter mon CR :
en poussant un peu le volume, ben ça remplit encore plus la pièce... Le son est très clair, détaillé, je perçois davantage l'étagement (?) et la séparation des instruments. La scène est large et profonde et l'image "fantôme" entre les enceintes très bien identifiable.
Au risque de déplaire à certains, je trouve le son plus ouvert et clair qu'avec les Euterpe, je ne saurais trop comment expliquer cette différence. Car les Euterpe sont d'excellentes enceintes et je me souviens très bien la nette différence que j'avais constaté lors de mon achat avec les Matisse qu'elles remplaçaient à l'époque.
Je me l'explique tout de même par le fait que les Kef étant amplifiées, l'association ampli/enceintes est optimale et les trajets des signaux sont réduits et optimisés au max..? Globalement c'est plus fluide et transparent. J'écoute actuellement Lund Quartet, album que je connais très bien et c'est fou mais oui, tout sonne d'une clarté! De l'eau de roche .

Pour les sources: wifi via l'appli Kef semble la plus qualitative. À peu près kif kif avec l'optique. Le bluetooth est un peu en retrait, mais à peine. Plutôt surprenant là aussi.
Pour la liaison entre les enceintes: un poil meilleur avec le câble, mais là encore ça se joue à pas grand chose.

Alors un petit point moins positif quand même (!) mais très subjectif car fonction de la qualité et puissance de la connexion internet: l'appli. Elle est un peu lente par moment (entre les morceaux), on sent qu'elle cherche. Ce n'est pas systématique mais c'est moins fluide que via le chromecast par exemple.
J'ai fait un mail à Kef hier, qui m'a répondu dans la foulée . Ils proposent d'essayer des solutions afin d'améliorer la puissance du wifi car m'ont-ils dit les Kef "sont demandeuses d'une grande bande passante", ce que je veux bien croire.

Voilà, voilà. Je vais essayer de mettre une ou 2 petites photos! Je dis bien essayer

[samos]

Bonjour à tous,

Encore en train d'essayer de comprendre (et de me décider), des questions me turlupinent ( ) :

Enceinte active avec DSP et entrées numérique et analogique
- (...) L'idéal étant sans doute de l'attaquer avec un signal numérique, dans ces cas là, (...) un bon PC/Mac avec une interface adaptée fera tout aussi bien l'affaire. (...) il faut une source qui émette au format numérique demandé.

Une interface adaptée, c'est pour "envoyer le signal au bon format" (hz, bit) ? Donc une histoire d' "upsampling" ? (Donc de possibles complications informatiques ?)

Et sur quelle sortie-pc brancher le câble (lequel ?) pour rejoindre l'entrée numérique de l'enceinte (à part des usb, je ne vois pas grand'chose sur mon pc ...) ?

Pitié ; plus de lumière !

Dimitri

Dimitri,

Mon conseil/avis: ne te prend pas trop la tête sur ces aspects techniques, surtout si tu "nages" un peu dans le domaine.... Tiens compte avant tout de la manière dont tu écoutes la musique et prends un système qui y corresponde.
Pour moi les LSX ont la configuration idéale: je n'ai rien à y ajouter, je les gère du smartphone, de la mise sous tension à la mise en veille. Et parce que j'écoute uniquement via Tidal/webradios!
Beaucoup d'enceintes de monitoring/actives demandent d'y associer d'autres éléments entre elles et ton ordi: DAC; contrôleur de volume, lecteur réseau...
Encore une fois, tout dépend des sources que tu utilises (lecteur cd, platine vinyl...) et des connectiques qu'il te faut. De là, tu trouves un modèle qui correspond!

[samos]

Oui, bon, on ne rigole pas! C'est du provisoire...

[samos]

[Amoulsolo]

Sympa en vert !
C'est en accord avec le yucca et les autres habitantes vertes.

@ dimitri,
Les enceintes actives ont souvent des entrées numériques sous forme de connexion XLR avec protocole AES EBU.
C'est du symétrique et c'est prévu pour de grandes longueurs.
On peut installer sur PC une carte son type RME munie d'une sortie AES EBU. On peut aussi mettre une interface USB type yellowtec munie d'une sortie AES EBU. Mutec également.

Mais comme le souligne Samos, fais ton choix d'enceinte sans trop te prendre la tête et vois ensuite pour les liaisons.

[aventure82]

Bonjour,

Je confirme la musicalité de ces petites boîtes.

On allume, on écoute, bref on se pose guère de questions.

Bonne musique.