Frustration avec mon Rega Apollo R - besoin de conseil

[pascalounet]

Bonjour à tous et ddahu,

Xavier l'a parfaitement exprimé la musique moderne rock, électro hip-hop, ... n'a pas de dynamique
Allez à un concert de rock si les pianissimos sont à 90db c'est bien et si les fortissimo ne sont qu'à 110db pour essayer de sauver ces oreilles en étant loin des enceintes tant mieux si non c'est du 115dB et là bonjour la surdité progressive ... alors 25dB de dynamique !!!
Ne parlons pas de Hard-rock car dans ce cas avec 10dB de dynamique c'est presque suffisant !!!
Allez même à un concert de musique classique avec une simple sonate de piano sur un bon Steinway de concert et si la salle est bien silencieuse alors on va avoir des pianissimo à 50dB et des fortissimo avec ce piano possible jusqu'à 105dB soit 25dB de dynamique ...!!!
Alors si le lecteur CD manque de dynamique sur de la musique moderne alors qu'il passe bien du classique c'est dur par contre un ampli moderne avec une alimentation correctement dimensionné manquera toujours de réserve pour fournir du courant aux enceintes alors sur des impulsions brèves du classique cela passe encore mais sur du niveau constant élevé la musique moderne cela ne passe alors plus !!!

Cela explique pourquoi même un vieil ampli antidéluvien de puissance même modeste : 50W sur 8 Ohms, de bonne fabrication japonaise dans le segment audiophile abordable pour l'époque des seventies ou des eighties pesait souvent un poids proche voire supérieur à la douzaine de kilos que maintenant moins de la dizaine de kilos de beaucoup d'amplis modernes qualitatifs abordable encore plus puissant même si les transformateurs toriques, découpages, ... peuvent peser moins lourd comme ce sont les composants de l'alimentation qui sont les plus onéreux à l'achat pour tout constructeur ... !!!

Et si en plus des enceintes réputées comme les BW n'ont pas un rendement élevé pour faire plus de bruit que d'autres marques d'enceintes car elles privilégient en premier lieu la musique tout comme le lecteur CD Rega Appollo R même avec son DAC intégré qui certes doit posséder des limitations inhérent à son positionnement de prix de vente alors ... !!!

Musicalement

[Lionel]

L'Isem cité m'avait été promis pour test, mais n'est jamais parvenu jusqu'à moi pour les raisons que l'on sait. Cela dit, connaissant bien les produits Isem, je veux bien croire que l'Ego 4 soit plus vif sue l'Apollo R, mais c'est un produit du passé.
Musicalement.

Lionel

Bonjour Lionel,
je n'aime plus sa partie convertisseur qui me l'avait fait choisir pour sa transparence et sa dynamique. Oui j'ai appris qu'Isem avait fermé c'est regrettable pour la musique, et aussi pour tes CR j'avoue l'avoir cherché sur ton site.
Je ne l'utilise plus qu'avec le DAC 19 d'audio GD qui me met une claque qualitative tous les jours, la dernière a été de strapper les over sampling et ensuite les deux atténuateurs, résultat tout simplement merveilleux, qualité et émotion.
Cordialement
Paul

Bonjour Paul,

Après l'essai de l'Xtasis et du préamplificateur phono Modulis, nous avions convenu avec Erik Isler et à ma demande de faire des tests d'une grande partie de la gamme. Après l'Xtasis, l'aventure s'est arrêtée là. Quel dommage !

De plus cet amplificateur possédait une section de conversation plutôt digne d'intérêt.

Petite indiscrétion de la part d'un sous traitant spécialiste du façonnage des châssis et façade : un des techniciens de chez Isem chercherait à reprendre le flambeau. Rien n'est fait encore.

Musicalement.

Lionel

[Lionel]

Bonjour à tous et ddahu,

Xavier l'a parfaitement exprimé la musique moderne rock, électro hip-hop, ... n'a pas de dynamique
Allez à un concert de rock si les pianissimos sont à 90db c'est bien et si les fortissimo ne sont qu'à 110db pour essayer de sauver ces oreilles en étant loin des enceintes tant mieux si non c'est du 115dB et là bonjour la surdité progressive ... alors 25dB de dynamique !!!
Ne parlons pas de Hard-rock car dans ce cas avec 10dB de dynamique c'est presque suffisant !!!
Allez même à un concert de musique classique avec une simple sonate de piano sur un bon Steinway de concert et si la salle est bien silencieuse alors on va avoir des pianissimo à 50dB et des fortissimo avec ce piano possible jusqu'à 105dB soit 25dB de dynamique ...!!!
Alors si le lecteur CD manque de dynamique sur de la musique moderne alors qu'il passe bien du classique c'est dur par contre un ampli moderne avec une alimentation correctement dimensionné manquera toujours de réserve pour fournir du courant aux enceintes alors sur des impulsions brèves du classique cela passe encore mais sur du niveau constant élevé la musique moderne cela ne passe alors plus !!!

Cela explique pourquoi même un vieil ampli antidéluvien de puissance même modeste : 50W sur 8 Ohms, de bonne fabrication japonaise dans le segment audiophile abordable pour l'époque des seventies ou des eighties pesait souvent un poids proche voire supérieur à la douzaine de kilos que maintenant moins de la dizaine de kilos de beaucoup d'amplis modernes qualitatifs abordable encore plus puissant même si les transformateurs toriques, découpages, ... peuvent peser moins lourd comme ce sont les composants de l'alimentation qui sont les plus onéreux à l'achat pour tout constructeur ... !!!

Et si en plus des enceintes réputées comme les BW n'ont pas un rendement élevé pour faire plus de bruit que d'autres marques d'enceintes car elles privilégient en premier lieu la musique tout comme le lecteur CD Rega Appollo R même avec son DAC intégré qui certes doit posséder des limitations inhérent à son positionnement de prix de vente alors ... !!!

Musicalement

Bonjour,

Je n'ai pas tout compris à cette démonstration, mais pour en revenir aux Dac ou à ce lecteur cd incriminé, ce n'est pas la puce de conversion qui influe sur la dynamique ou la vivacité. C'est essentiellement l'étage de sortie analogique, son alimentation, et la conception du circuit ainsi que ces composants.

Dans le cas présent; connaissant cet ensemble, je pense que notre interlocuteur devra se pencher en priorité sur le cas de l'amplificateur. Un simple Atoll In 100 devrait déjà apporter un peu plus d'entrain, dont je peux me porter garant pour l'avoir préconisé et installé.

Musicalement.

Lionel

[pascalounet]

Bonsoir à tous et à Ddahu, Lionel,

Exact et c'est vrai j'ai écrit un peu vite et c'est pas du plus explicite de chez explicite... !!!
Mais on en revient bien à l'alimentation en effet de la partie tant numérique que analogique du DAC intégré du Rega Appollo R comme d'ailleurs de l'ampli. ...!!!

Si ddahu trouve que sur de la musique classique, acoustique, ... cela fonctionne bien c'est que le lecteur Rega comme l'ampli et les enceintes ne s'en sortent alors pas si mal par contre bien évidement sur des musiques modernes qui demande du renfort en courant pour alimenter les enceintes BW alors l'ampli demande du soutien avec des enceintes plus apte au haut rendement ...!!!

Si encore le temps de montée de l'ampli en microseconde > 15 microsecondes, en plus on connait le temps de monté de la source CD qui n'est de que 25 microsecondes environ quand le vinyle fait même encore un peu mieux avec environ 20 microsecondes et si les enceintes BW ne sont pas des enceintes électrodynamique hyper rapide alors ... on prend un ampli qui va bien "frapper, cogner, taper" et des enceintes électrodynamiques qui "projettent bien le son" et là quel punch, quelle vivacité, quelle saveur, quel peps, ... sur des musiques électroniques modernes sinon évidement on va trouver qu'il peut manquer toujours un peu de saveur, de sel, de poivre, de piment, de harissa ... !!!

Musicalement

[Lionel]

D'où l'intérêt ici de changer d'amplificateur et d'opter pour un un modèle plus vif et plus neutre.

Musicalement.

Lionel

[Chakiwi]

Et la confirmation que c'est bien le maillon le plus faible qui créera la frustration.
Lionel, j'ai parlé une fois avec Mr Iser par téléphone lorsque je cherchai mon Isem en occasion et je me souviens d'un Monsieur très aimable qui avait bien pris en considération ma recherche, savoir que sa marque pourrait renaitre me fait plaisir.
Cordialement
Paul

[Lionel]

Oui, faute d'avoir pu le rencontrer, nous avons longuement échangé par téléphone lors des prêts de matériel - des conversations de passionnés, amoureux de la belle restitution musicale. Exit tout ce qui a trait aux mesures dont on nous rabat les oreilles et qui ne suffisent pas pour déceler le tempérament musical d'un produit - d'ailleurs mes échanges avec grand nombre de professionnels de la profession le confirment; le dernier en date étant Jean Claude Reynaud.

Musicalement.

Lionel

[ddahu]

Bonjour et merci pour tous ces messages,

Je voudrais préciser une chose. Avant d'acheter le lecteur Rega je possédais un lecteur cambridge, le moins cher de la gamme, et avec ce lecteur la dynamique et la pêche de l ensemble était impeccable, j'étais aux anges d ce côté ( bien sûr tout le reste est très supérieur avec le Rega: les timbres, la subtilité... L' énergie et la rapidité est le seul point sur lequel je suis peu satisfait).
J'ai regardé un peu les prix et les articles disponibles dans ma ville, et l ampli NAIM nzit 5 correspond à mon budget max mais que je peux bien mettre. Un bon choix pour faire bouger l ensemble dans le bon sens ?

[polo 77]

Bonjour ddahu,

Un bon choix pour faire bouger l ensemble dans le bon sens ?

Une bonne solution, en utilisant la sortie pré-out du Cambridge 651 pourquoi pas un ampli de puissance (exemple) https://www.//image_son/9707 ... tm?ca=12_s un bon ampli et fiable

Cordialement
polo 77

[Xavier - E&M]

Bonjour et merci pour tous ces messages,

Je voudrais préciser une chose. Avant d'acheter le lecteur Rega je possédais un lecteur cambridge, le moins cher de la gamme, et avec ce lecteur la dynamique et la pêche de l ensemble était impeccable, j'étais aux anges d ce côté ( bien sûr tout le reste est très supérieur avec le Rega: les timbres, la subtilité... L' énergie et la rapidité est le seul point sur lequel je suis peu satisfait).
J'ai regardé un peu les prix et les articles disponibles dans ma ville, et l ampli NAIM nzit 5 correspond à mon budget max mais que je peux bien mettre. Un bon choix pour faire bouger l ensemble dans le bon sens ?

Le lecteur Cambridge n'est pas spécialement dynamique.(en tout cas pas plus que des bons appareils de gamme supérieure)
En fait, vous touchez du doigt les conséquences de la musique compressée en dynamique, sans bien en cerner les mécanismes.
La musique compressée en dynamique est, notamment, faite pour les systèmes limités en capacité d'expression dynamique, et/ou faisant des effets, ou qui sont "colorés". C'est normal que ça passe mieux avec des petits lecteurs, DAC, amplis et enceintes: c'est fait pour.
Par contre, sur les enregistrements réellement dynamiques (donc rarement le rock, et peu souvent l'électro et la pop), on atteint vite les limites sur des bons systèmes d'écoute.
Pour ne pas vous rassurer, je précise: il n'existe pas de système qui fasse le meilleur pour les enregistrements très compressés en dynamique et pour ceux qui sont vraiment dynamiques. Ces 2 types de musique enregistrée nécessitent des environnements contradictoires pour produire le meilleur son.

[pascalounet]

Bonjour ddahu,

Tous les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais la problématique pour tout maillon source, électroniques et enceintes de pouvoir restituer avec égal bonheur tous les types de musiques cela peut exister mais l'on s'aperçoit que malheureusement le prix de ce matériel est souvent cher et orienté vers HDG et THDG
Aussi un essai s'impose mais par exemple la solution la moins onéreuse pour toi est de racheter le Cambridge premier prix en seconde main pour lire exclusivement les CD de musique moderne en supposant bien sûr que l'ampli Cambridge 651 et enceintes BW étaient déjà opérationnelles.
La solution plus onéreuse sera de changer le lecteur CD voire que son DAC mais est-ce qu'un DAC HDG apportera l'énergie et la rapidité

Par contre un préampli/ampli HDG avec une bonne grosse alimentation donc bien lourd en poids et en prix car les composants entrant de l'alimentation sont toujours les plus chers à l'achat pour le fabricant et avec un temps de montée mesuré et réputée rapide < 10 microsecondes apportera toujours quelque soit le style de musique plus d'énergie et de plus de rapidité même si la puissance mesurée en Watt serait identique au Cambridge 651.

Enfin les enceintes BW ne sont pas des enceintes certainement les plus réputées pour leur énergie et leur rapidité même si c'est un fabricant réputé dont certaines enceintes THDG sont utilisés en contrôle monitoring mais peut être plus en Europe.
C'est un fait que si JBL aux USA équipe beaucoup de studios de contrôle en monitoring c'est beaucoup plus sur de la musique moderne, blues, jazz, pop, rock, ... car leur gamme pro comme amateur est réputée pour leur vitalité, leur énergie, leur rapidité, ...

Musicalement

[Lionel]

Bonjour Dahhu,

Plus j'étudie votre sujet, plus il m'apparaît plus il m'apparaît complexe.

Pascalounet met le doigt sur un point d'attention que j'ai volontairement mis de côté : la rapidité des Bw, dont le manque vient s'ajouter à celui de l'amplificateur et celui tout relatif que vous pointez avec le Rega ApolloR.

Décidement, je ne peux me résoudre à admettre que le seul lecteur Cd soit l'unique cause de vos déboires.

Je pense qu'il vous faut revoir votre système dans son intégralité et trouver un amplificateur plus musclé et les enceintes qui garantissent le dynamisme souhaité; quitte à procéder en deux temps pour des raisons budgétaires.

Le Naim Nait 5 dans sa version actuelle ou précédente sera une première étape.

Musicalement.

Lionel

[ddahu]

J'ai une question subsidiaire ( un peu hs désolé) concernant l ampli NAIM Nait 5si.
J'ai lu quelque part qu'il ne faisait pas bon ménage avec les lecteurs réseaux ( tel le bluesound node 2 ou un sonos par ex ) hors c'est justement un achat que j'envisage bientôt aussi. Qu en est il vraiment ? Cela pose t il vraiment problème ?

( sinon je suis attentif à toutes vos réponses, mais ça fait un paquet de pistes à explorer !)

[Lionel]

Oh, vous savez, ce qu on lit à gauche ou à droite. .. Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas associer un lecteur réseau au Nait 5 - Naim en fait bien un.

Musicalement.

Lionel

[Chakiwi]

Bonjour Ddahu,
+1 pour Lionel, en effet on lit tout et son contraire, surtout sur le net.
Il va falloir quelque soit le montant de ton investissement que tu te fasses prêter le matériel afin de ne pas te retrouver avec un élément inadapté.
Et plus tu poseras des questions plus tu auras des réponses, je crois que ces quelques échanges devraient t'avoir ouvert des voies de réflexion, essaye maintenant de penser à ta solution/ton choix et teste le
Puis revient nous dire si tu y a trouvé ta solution.
Bonne semaine
Paul

[ddahu]

Mes câbles sont assez vieux donc je n'ai pas pu lire toutes leurs caractéristiques, mais voici :
Ampli - enceintes: oehlbach t.m 2*1,5
Ampli-Cd - QUED Qunex

[Chakiwi]

Attention des câbles en cuivre ça s'oxyde en vieillissant, je parle de vécu, la gaine était en téflon transparent, et carrément certaines parties étaient vert de gris.... >> poubelle.

[ddahu]

Oui, je pensais les changer de toute façon, ils sont vraiment vieux !

Sinon question :

je viens de découvrir l'existence du combiné NAIM UNITILITE V2. Je voudrais savoir si la qualité de l'ampli et du CD est la même dans cet intégré que en élément séparés sur les premiers prix de la marque.

[Chakiwi]

Oui, je pensais les changer de toute façon, ils sont vraiment vieux !

Sinon question :

je viens de découvrir l'existence du combiné NAIM UNITILITE V2. Je voudrais savoir si la qualité de l'ampli et du CD est la même dans cet intégré que en élément séparés sur les premiers prix de la marque.

Désolé je ne suis pas qualifié pour répondre à cette question, je n'ai jamais écouté l'ensemble dont tu parles.
il va te falloir attendre une réponse.
Cordialement
Paul

[Lio84]

Bonjour
Je ne connais pas l'Unitilite mais chez Naim, la hiérarchie est toujours très bien respectée, c'est à dire que les systèmes/boîtes les plus chères donnent de meilleurs résultats, il en est de même pour les éléments séparés par rapport aux tout en un.
Un petit tour sur le forum dédié à la marque te permettrait de trouver des réponses plus précises
Et aussi on trouve beaucoup de matos Naim d'occasion, ce qui permet de tester, et éventuellement de revendre sans trop de perte en cas d'insatisfaction...