Introduction à la musique "classique"

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calmesnil
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Message non lu 20 avr. 2018, 00:28

Jean-François Zygel est un excellent musicien et pédagogue pour faire découvrir la musique au plus grand nombre. Il est professeur au Conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris.
Pour devenir professeur de musique dans les lycées et collèges, il faut naturellement posseder un master de musique délivré par une université ou par un Conservatoire national supérieur de musique et de danse et réussir le concours du CAPES ou de l'agrégation, en plus il faut savoir chanter ce que tous les musiciens ne savent pas faire, tout cela pour débuter à 1 600 euros net par mois, je comprends que le ministère peine à recruter des candidats. A l'école primaire, il y a toujours des professeurs de musique à Paris.
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/ci ... sique.html
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/ci ... -2018.html
http://media.devenirenseignant.gouv.fr/ ... 796527.pdf

NB : les professeurs de musique doivent enseigner les programmes de l'éducation nationale.
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babar750
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Message non lu 20 avr. 2018, 16:49

Bonjour.
1600€ net à l'heure actuelle pour commencer dans la vie n'est pas si mal surtout pour 18h de cours hebdomadaire sur une matière ou la préparation de cours et la correction sont quasiment inexistantes contrairement à d'autres matières.



Julien

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Message non lu 20 avr. 2018, 17:19

Bonjour,
Le salaire d'un prof de collège lycée et celui d'un prof de conservatoire comme le CNSMDP qui cumule le plus souvent avec un poste en orchestre n'ont rien à voir, mais les profs de conservatoires régionaux sont souvent, eux, dans une situation assez délicate.
Pour être enseignant en conservatoire c'est un autre diplôme qu'il faut et les recrutements sont assez aléatoires.
- soit le DE préparé en CEFEDEM (4) ou en Pole sup de musique (11) => concours d'ATEA (Assitant territorial d'ensignement artistique), début de carrière dans ls 1600 €
- soit le top, le CA préparé uniquement aux CNSM de Paris et Lyon => concours de PEA (prof d'enseignement artistique), début de carrière dans les 1800 €.
En fin de carrière entre les ATEA et les PEA il peut y avoir 1000 € d'écart. (3800 max pour un PEA).

Mais... les concours, territoriaux, sont organisés de façon très très sporadiques par les centres de gestion et il faut de très longues années pour obtenir un poste stable. En fait il y a un concours pour être titularisable puis de temps en temps un autre pour être titularisé. Bref ce n'est pas une carrière "tranquille"... et c'est regrettable.

Pour les musiciens il y a ceux qui sortent des CNSM et les autres. Mais de toutes façon ce sera concours pour trouver un poste en orchestre et, le plus souvent, "cachetons" + statut d'intermittent en attendant. Le cumul orchestre+enseignement permettra aux heureux élus de mettre plus tard du beurre dans les épinards.

La fusion à l'ordre du jour de certains orchestre risque bien sûr de réduire les débouchés.
La disparition du statut d'intermittent porterait un coup fatal aux aspirations artistiques, pour nous musicales, de nombreux jeunes gens.
Rappelons qu'il s'agit d'un instrument, et il y en a d'autres, au service de ce qu'on appelle communément "l'exception culturelle française".
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calmesnil
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Message non lu 20 avr. 2018, 19:22

babar750 a écrit :
20 avr. 2018, 16:49
Bonjour.
1600€ net à l'heure actuelle pour commencer dans la vie n'est pas si mal surtout pour 18h de cours hebdomadaire sur une matière ou la préparation de cours et la correction sont quasiment inexistantes contrairement à d'autres matières.



Julien
Le nouveau professeur titulaire est presque toujours nommé dans l'académie de Créteil, en Seine Saint Denis, très souvent dans un collège difficile, il a 15 ou 18 classes à prendre en charge, la matière musique n'est pas très valorisée en collège, comme les autres collègues il doit préparer des cours et corriger des copies (lisez le programme de musique de l'EN). Un traitement de 1 600 euros net par mois c'est une misère pour vivre en région parisienne, après 6 années d'études (master + un an de préparation au concours). Mon professeur de musique de la Ville de Paris à l'école primaire, dans les années cinquante, avait un service de 16 heures de cours par semaine, il nous a fait découvrir la musique, le palais de l'Opéra Garnier ainsi que l'opéra et les ballets de danse classique. J'ai eu des professeurs de musique au lycée à Paris, à cette époque, ils étaient formés au lycée Jean de La Fontaine, De 1947 à 1974, le lycée Jean de La Fontaine (Paris XVIe) accueillait des classes préparatoires au professorat d'éducation musicale.
En Suisse, les professeurs gagnent trois fois plus.
Pour le budget de la culture, il faudrait consacrer 1 % du PIB, soir environ 22 milliards d'euros, ce n'est pas avec un inspecteur des Finances au pouvoir qu'on va l'obtenir !
Modifié en dernier par calmesnil le 21 avr. 2018, 00:18, modifié 1 fois.
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Message non lu 20 avr. 2018, 19:39

Oui, je devrais migrer en Suisse...
En Germanie aussi les profs sont nettement mieux payés et certainement mieux considérés que dans notre cher beau pays.
Mais... chez nous c'est déficit bugétaire en Allemagne c'est excédents... et augmentations de salaires significatives pour les fonctionnaires.
Oui je devrais migrer en Allemagne également :mrgreen:
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Message non lu 20 avr. 2018, 20:02

Je ne voulais pas polémiquer.
J'ai beaucoup de respect pour la profession même si ce ne sont pas mes profs qui m'ont donné le gout pour la musique.
Je me rappelle juste les cours de flûte imbuvables.
Mon épouse est également prof (agrégée de Svt).
Je voulais seulement dire qu'en 2018, avoir un boulot assuré en commençant à 1600 sans heures supplémentaires ni primes n'est pas si mal.
Sachant que le salaire progresse bien à l'ancienneté.

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Message non lu 21 avr. 2018, 00:07

@noodlefr,
Le déficit budgétaire comme le déficit de la Sécurité Sociale ne sont que le résultat de politiques économiques libérales depuis plus de trente ans. Le taux de l'IS est passé de 50 % du bénéfice fiscal à l'époque du Général de Gaulle à 25 % aujourd'hui (objectif Macron). Les niches fiscales coûtent une fortune au Trésor Public pour un très faible résultat (Cour des Comptes), la fraude et l'optimisation fiscales des firmes multinationales entraînent une très importante perte de recettes fiscales. Il faut utiliser les logiciels libres et éviter les trusts monopolistes américains : Microsoft, Apple, Google, Facebook, Twitter, Androïd, Amazon etc.
Sécurité Sociale : le chômage de masse avec plus de 5 millions de personnes sans emploi ou en sous-emploi (travail à temps partiel imposé quand les personnes recherchent un emploi à temps plein) entraîne une perte de recettes considérable, le libre-échange de l'Europe de Bruxelles a entraîné la suppression de millions d'emplois dans l'industrie et l'agriculture en France. Les exonérations de cotisations sociales pour les employeurs coûtent également une importante perte de recettes, le plafonnement des cotisations également.
La situation de l'Allemagne n'est pas bonne, retraites misérables, services publics en mauvais état, routes, hôpitaux, écoles etc. L'Allemagne n'est pas un modèle à suivre.
@babar750,
Avec 1 600 euros à Paris, tu ne peux pas vivre, une fois que tu as payé ton loyer.

Macron a été élève au lycée Henri IV en prépa B/L (sciences économiques et sociales), il a raté deux fois le concours d'entrée à l’École normale supérieure : pas assez bon pour être prof, mais admis à l'ENA, un conseil : pour éviter le ridicule, ne pas s'exprimer en anglais, mais avoir recours à un interprète.
Science Po Paris, très surfait, quand je vois tous ces journalistes très bien payés qui font des fautes de phonétique en anglais :
S'il vous plait achetez :
Daniel Jones 18 th Edition. English Pronouncing Dictionary. Cambridge.
Georges Faure : manuel pratique d'anglais parlé (ancien professeur à l'université d'Aix en Provence)
http://data.bnf.fr/12298010/georges_faure/

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Modifié en dernier par calmesnil le 21 avr. 2018, 23:47, modifié 2 fois.
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Message non lu 21 avr. 2018, 00:27

Bonsoir Calmesnil,

Je ne suis pas, contrairement à mes grand parents, prof de zik (j'aurais sans doute préféré...) mais d'éco-gestion financière.
Je ne peux que souscrire à ce que tu soulignes, en tous cas en partie, car il manque aussi des éléments non liés à des paradigmes théoriques mais plus simplement à des erreurs gravissimes de stratégie ou à l'absence de stratégie (industrie vs services, mauvaises filières etc...).
Certains pourraient t'opposer que ce sont ces mêmes politiques libérales, mais mieux pensées et structurées qui ont amené les excédents allemands actuels. Vaste débat.

Débat qui n'a d'ailleurs pas vraiment sa place ici car il nous éloigne du sujet et peut pourrait prêter à des polémiques non désirées sur notre forum. On va donc en rester là sur ce sujet et revenir à la musique classique et ce qui tourne autour.
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Message non lu 21 avr. 2018, 00:37

@noodlefr,
Puisque tu es professeur d'économie, je te conseille la lecture des ouvrages de Frédéric Lordon qui de mon point de vue est le meilleur économiste de sa génération et que tu dois connaître.
Encore que la musique classique c'est aussi une affaire d'argent et de budget.
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Message non lu 21 avr. 2018, 00:55

Je ne partage pas vraiment ses approches sur la mondialisation et surtout sur le souverainisme économique.
Si je suis partisan des écoles prônant une régulation assez stricte je considère que cette régulation doit dépasser largement l'idée de nation pour des motifs qui dépassent d'ailleurs le simple cadre économique. Bref, pas franchement ma tasse de thé.
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Message non lu 21 avr. 2018, 10:12

Musique classique : de trop nombreuses rues portent le nom de Robert Schuman, officier allemand qui a combattu la France en 1914-1918, je propose que l'on remplace le nom de Robert Schuman par celui de Robert Schumann, le grand musicien allemand de l'époque romantique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Schumann
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman

Le 5 mars 1953 mourait le grand musicien Sergueï Prokofiev, le même jour que le Géorgien, le petit père des Peuples Joseph Staline, le tyran eut droit à des obsèques nationales, pas le musicien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sergue%C3%AF_Prokofiev
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Message non lu 11 oct. 2020, 09:50

Xavier - E&M a écrit :
19 févr. 2018, 23:38
Ai-je généralisé ? J’ai seulement donné un exemple de ce qui était contre-productif (ou inopérant), et que, factuellement, beaucoup d’élèves ont subi (je n’ai pas dit que c’était le cas de tous les élèves et de toutes les écoles, je n’en connais pas la proportion, et ça n’était pas le sujet)
Merci de ne pas voir dans mes propos des choses qui n’y sont pas
;)
Et la flute à bec, on en parle du trauma de la flute à bec ???? :ko:

La musique à l'école ça devrait ressembler à ça !!!!


:ange:
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Message non lu 11 oct. 2020, 10:06

Salut,
iPodz a écrit :
11 oct. 2020, 09:50
Et la flute à bec, on en parle du trauma de la flute à bec ???? :ko:
Ma fille s'est fort heureusement débrouillée pour échapper à ça.
Mais j'ai un couple de voisins - et néanmoins amis - qui y a eu droit avec la leur.
Les répètes à la maison, ils ont morflé les pauvres :ko:

Pierre.
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Message non lu 01 avr. 2021, 09:41

Peut-être que ce qui peut aider à faire aimer la musique dite "classique", ce sont les compilations. Aimer et découvrir les compositeurs. Il en existe sûrement de très bonnes. Même si ce ne sont que des mouvements courts de symphonie détachées de leur œuvre, tant pis.
Dans le jazz, ça fonctionne bien (et c'est plus facile, évidemment, avec des morceaux individuels courts, parfois des standards). Je vous recommande la collection America ! chez Le chant du monde.
Lecteur CD : Atoll CD80
Tuner : NAD C422
Tourne-disques : New Horizon 121
Pré-ampli phono : Fezz Audio Gaia Mini MM
Amplificateur : YBA Intégré Delta DT
Enceintes : Mulidine Bagatelle
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Message non lu 04 avr. 2021, 10:29

En tout cas, MERCI aux différents intervenants de ce fil que je viens de découvrir. Vos interventions, approuvées ou pas, sont une des meilleures expressions culturelles que j’ai pu lire ou voir (video très bien faite) depuis très longtemps. Loin, très loin des émissions souvent verbeuses et entre soi des émissions ou médias spécialisés. Vive la curiosité et l’envie de la partager.
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