Les idées fausses en Hi-Fi: le maillon le plus faible

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Xavier - E&M
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Message non lu 26 juil. 2015, 16:45

Je reviens sur un argument auquel il est fait couramment appel: le principe selon lequel un système Hi-Fi vaudrait (en qualité d'écoute) ce que vaut son maillon le plus faible.
L'idée est intéressante, l'analogie pourrait paraitre pertinente. Mais encore une fois, une vision trop simpliste de ce type peut conduire à des contresens, et à des erreurs d'évaluation, et à des blocages ou des pratiques pas aussi productives ou performantes qu'elles pourraient être.
Le principe de base présente l'argument physiquement exact qui dit qu'une chaîne (la chaine composée d'anneaux en métal) a une force, une résistance maximale ou limite qui est déterminée par la force ou la résistance maximale de son maillon le plus faible.
Appliquer ce principe à un système Hi-Fi est en réalité abusif, et trompeur. Pour une raison simple: un système Hi-Fi a un certain nombre de caractéristiques de comportements, de performances, de possibilités. Et non une seule, comme dans le cas de la chaîne et de sa résistance.
Affirmer qu'un système Hi-Fi voit ses capacités limitées à son maillon le plus faible, revient à dire qu'un seul élément bas de gamme ou limitant limite tout le système à l'état de cet appareil. Le souci est qu'un appareil limitant ne l'est que sur une partie des critères musicaux, jamais tous. Et qu'en conséquence, on peut tous constater qu'un élément ou appareil limitant dans un système d'écoute complet ne rend pas inutiles et vains les bons appareils associés. Certes il les limite sur certaines caractéristiques, mais jamais toutes, et il vaut mieux 1 appareil partiellement limitant dans un bon système, que l'ensemble des appareils limités. Le premier système apportera bien plus de qualité sonore que le 2°.
L'intérêt, et l'idée à retenir, est qu'il n'est pas absolument raisonnable et impératif de prendre des maillons de même gamme, mais que des éléments performants pourront, même dans un système globalement limité, apporter des plus spécifiques à l'appareil haut de gamme (je parle de performances et non de tarifs).
Ca permet en plus des montées progressives de qualité en changeant les maillons peu à peu, en bénéficiant au fur et à mesure des gains liés à chaque apport, sans devoir attendre l'aboutissement complet des remplacements d'appareils pour profiter des améliorations. Toutes choses que la "théorie" du maillon le plus faible n'autorise pas à considérer, alors que c'est bien ces évolutions que l'on constate dans la réalité, et l'intérêt réel de se permettre des appareils plus performants dans un système donné.
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Pascal Pebret
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Message non lu 26 juil. 2015, 21:58

Étonnante l’affirmation du boss...
Surtout après avoir perçu l'inverse quelques jours auparavant !
Le changement du soft d’une source a suffi pour transcender mon système, rien d'autre.
Le maillon faible existe forcément et existera toujours !
Alors, Xavier, Alzheimer, déjà ?
Transport Mark Levinson 37 + Aurender N10 + DAC Meitner MA3 + processeur Trinnov ST2 + préampli The Gryphon Bel Canto + Ampli S100 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Legato Referenza Superiore et HP Stendhal et autres.
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Xavier - E&M
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Message non lu 26 juil. 2015, 23:30

Le maillon faible existe. Mais tout le système ne se ramène pas entièrement à ce maillon faible.
Oui, un ampli inadéquat ou un cable bouchon tuent le système en entier, bien évidemment. Mais un maillon un cran au dessous, ou limité, ne réduit pas forcément tout le système à son niveau, comme l'adage du maillon faible tend à faire penser, en véhiculant cette idée fausse. Un DAC de milieu de gamme n'obèrera pas l'intégralité des capacités d'une paire d'enceintes et d'un ampli de concours. Il les bridera en partie, mais il n'en fera pas des vieilles carnes revêches et impossibles à faire obéir.
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MICHEL
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Message non lu 27 juil. 2015, 07:40

Et si un système n'était que l'association d'éléments faibles ? ... l'optimisation visant à en tirer le meilleur sans faire sous performer les autres ?
Signé: le défenseur des maigrichons; Pascal, t'es avec moi ?
Hifi: Drive CEC sur plots CRIOS/ EmmLabs NS1 sur plots NSE > Toslink Lifatec, DAC MA1 sur plots CRIOS, Ampli Godlmund 390, enceintes Apertura Variation SE, caisson Velodyne DD18, Meuble CENTAURE, tous câbles Stendahl Cables.
HC: Oppo 93 plots CRIOS, ampli HC Marantz SR5007, voie centrale et Ar milieu: Apertura, voies AR JMR. voies LFE: 2 caissons Cabasse Thor.
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Thierry.G
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Message non lu 27 juil. 2015, 07:57

Je te suis plus avec cette approche Michel ;)
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Normandie
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Message non lu 27 juil. 2015, 08:14

Le défenseur des corpulents pense "qu'un système n'est que l'association d'éléments très forts ... l'optimisation venant à attendre l'élément encore plus fort qui lui même sera supplanté par le plus fort du plus fort" sans bien entendu déséquilibrer les autres.
Ne dit-on pas la même chose Michel ?
Patrick
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Pascal Pebret
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Message non lu 27 juil. 2015, 08:28

Ouaip, l'toubib est jaloux de notre petit buffet de comptoir...
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Message non lu 27 juil. 2015, 08:33

Attend un peu qu'il prete une oreille sur ses nouveaux Nuc : le toubib ne va pas que déboucher des bouteilles ! ;-)
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Pascal Pebret
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Message non lu 27 juil. 2015, 08:37

Tu les as déjà récupérés ?!!!...
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Message non lu 27 juil. 2015, 11:04

normalement aujourd'hui ou demain.
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Pascal Pebret
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Message non lu 27 juil. 2015, 11:08

Moi, toujours pas reçu de SSD...
Ma zone étant des routes !
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Message non lu 27 juil. 2015, 11:12

Routes Duromme ?
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Pascal Pebret
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Message non lu 27 juil. 2015, 11:28

Pfff, ...ma zone est en déroute...
Aaaah, email reçu pour une livraison demain.
Prépare toi à quitter tes vacances avec le sourire !!!!
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Lionel
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Message non lu 27 juil. 2015, 14:29

Bonjour à tous,

L'approche de Michel est intéressante et me fait réfléchir. (ouai, ça m'arrive :P ).

Dans l'édito de janvier 2013, j'avais '' disserté " sur cette réflexion ancestrale. A toutes fins utiles, je vous relivre mes réflexions de l'époque :

" Quel est le maillon audio le plus influent d'une chaîne haute fidélité ?

Voici encore une question qui vient tarauder l'esprit des audiophiles et des mélomanes et qui revient sans cesse sur le tapis depuis que l'être humain s'intéresse à la reproduction musicale et à la haute fidélité ...
La lecture des forums sur un nombre incroyable de diagnostics, de réponses, d'affirmations plus ou moins explicites, vérifiées et fondées. Absolument tous les maillons y passent, avec une répartition en pourcentages qui laisse les néophytes pour le moins interrogatifs.

En fait, le sujet est assez simple à appréhender, et la réponse est ancestrale et peut se résume ainsi : une chaîne haute fidélité prend la " valeur musicale " du maillon le plus perfectible, ou le moins performant.
En marge de ce rappel, les contributeurs à certaines réflexions oublient un peu vite qu'une chaîne haute fidélité doit avant tout être cohérente, avec une restitution équilibrée. Il est faux de croire que tous éléments peuvent s'associer de la manière la plus naturelle qui soit. Ainsi, certains maillons de haute qualité ne sont pas forcément compatibles avec les autres, et pour illustrer mon propos, je mettrais volontiers en avant le cas d'un mariage entre l'amplificateur et les enceintes acoustiques, et le cas des câbles de modulation et haut-parleurs, dont les effets ont très souvent une influence importante sur l'harmonie générale.

Ensuite, en dépit de ces rappels, il est absolument évident que le lieu d'écoute est une composante qui va déterminer les caractéristiques qualitatives de la restitution musicale d'ensemble.
Le mobilier, la qualité des matériaux muraux et du sol, les fenêtres, les revêtements, l'architecture de la pièce auront une influence non négligeable sur le rendu final. Ensuite, entrent en ligne de compte les supports / meubles qui génèrent plus ou moins de vibrations qui aurons un impact plus ou moins élevé sur les appareils et peuvent radicalement transformer la texture sonore, les timbres, la spatialisation, etc...

Enfin, il faudra aussi être vigilant avec les supports d'enregistrements analogiques ou numérique et le soin apportés à la prise de son et au mixage.
En effet, dans le cas d'enregistrements ''perfectibles'', un ensemble audio pourtant bien constitué, homogène et équilibré, contribuera à rendre ces enregistrements plus ou moins agréables à écouter. Il faudra nécessairement veiller à ne pas confondre la qualité de l'enregistrement avec celle du système haute fidélité, ou de l'un de ses maillon constitutif.

Soyons donc vigilants lorsque l'on évoque l'influence du maillon le plus faible, il faudra donc intégrer dans l'analyse l'ensemble de tous les paramètres avant de tirer une conclusion définitive, et incriminer tel ou tel maillon.
"

Musicalement.

Lionel
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MICHEL
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Message non lu 29 juil. 2015, 18:40

Je reviens des cotes d'Armor où je me suis prit un bon bain de soleil !
Ma position un peu provocatrice, mais quand même...
Soyons simples avec un peu de mémoire: n'as t'on pas écouté dans le temps des systèmes qui avaient l'étiquète du genre "the must", *extraordinaire", la "perfection du son". Que sont ils devenus depuis ?
Je me souviens avoir écouté des enceintes sur un système THDG à l'époque, 1978, si je me souviens bien, dans un auditorium Lillois, où d'ailleurs j'ai acheté mon 3020, l'enceinte avait une forme de E d'environ 2 mètres; magnifique... Comment sonne t'il maintenant à côté de systèmes actuels ?
Par ailleurs, je me souviens aussi d'avoir été tant dépité par un maillon au point de l'abandonner dans un coin, et quelques années plus tard, l'avoir redécouvert à la faveur d'une association toute autre.
"L'art" du concepteur de systèmes musicaux est justement en cela: de penser, d'imaginer comment transcender chaque maillon par l'association intelligente avec les autres maillons, en commençant par la pièce, évidemment.
Ce que je dis, et malheureusement pour conclure, c'est que parfois, voire plus, le maillon le plus faible et de façon irrémédiable, c'est le CD.
PS:
Thierry, Oz est à la maison samedi, tu penses que j'aurais reçu mes Nucs ? pleaaaaaaaaaaase :-)
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Pascal Pebret
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Message non lu 29 juil. 2015, 18:43

Là, tu rêves tout debout, mon Maitre...
Moi d'abord, épicétou !
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Message non lu 29 juil. 2015, 19:02

Je tente de les faire ce soir, mais c'est pas dit que tu arrives à les mettre en route aussi simplement que Daphile, là il faut un peu de patience et quelques commandes types pour reconnaître le DAC et modifier les paramètres de Squeezelite. N'ait crainte, il y a Fred dans le coin, moi je m'occupe de mon viager hein PP77 ;)
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Xavier - E&M
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Message non lu 30 juil. 2015, 00:21

Thierry, sois gentil avec les ancêtres ! (c'est eux qui ont la clé de la cave :? )
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Pascal Pebret
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Message non lu 30 juil. 2015, 08:22

Ouaip, et j'ai même la clé de la kave à Koka !... :mrgreen:

Je crois que je tiens enfin l'exclusivité du meilleur démarrage de Fedora sur la grille !!
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Message non lu 30 juil. 2015, 08:59

Bah ! Si je les ai pour demain, je chargerai Oz de voir cela avec Fred: deux spécialistes de l'informatique à papoter devraient suffire :-D
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