Les idées fausses en HiFi: l'équi-efficacité des liaisons numériques
- Xavier - E&M
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Ah non-non, tu viens de commander 2 Phantom épicétou !
Pour les cables USB courts, essais fait par Thierry, si tu veux je te passe son 06
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Nouveautés chez E&M :
Sources : Aurender N100C - LampizatOr Amber 3 - Bricasti M3
Enceintes : JMR Voce Grande - JMR Folia Jubilé - Joseph Audio Prism - Joseph Audio Perspective 2 - PEL Caprice - PEL Thesis
Amplifications : HEED Lagrange - SPEC CORPORATION
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- Pascal Pebret
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Pffff, not'noble a fumé la moquette, ce matin...
Transport Mark Levinson 37 + Aurender N10 + DAC Meitner MA3 + processeur Trinnov ST2 + préampli The Gryphon Bel Canto + Ampli S100 + enceintes P.E. Leon Intégrale + caisson Velodyne DD18 - Câbles modul Legato Referenza Superiore et HP Stendhal et autres.
- Pascal Pebret
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Bonjour la prise de responsabilité...
On dirait un politrique !
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- Audiophile
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Hello,
En matière de signaux numériques, nous sommes capables de transformer un signal sale (tant que les bits restent "intelligibles") en un signal propre.
Et c'est d'autant plus facile à faire que le signal est traité en asynchrone.
Celà se produit à chaque fois que le signal est reclocké, c'est à dire des dizaines (centaines ?) de fois depuis l'enregistrement jusqu'à l'entrée du DAC, surtout si vous téléchargez vos fichiers.
A quand un comparatif des FAI qui ont le meilleur son pour acheter sur Qobuz ?
Attention, je ne dis pas que le câble USB ne peut pas impacter le signal en entrée du chip de conversion, je dis que s'il peut l'impacter, c'est que la partie asynchrone du DAC est très mauvaise.
En dehors du signal, il peut néanmoins théoriquement impacter le son par rapport à des parasites envoyés sur la masse du DAC et émis aus atres appareils qui l'entourent.
Je ne vois pas d'autre impact possible, complétez au besoin.
Suis toujours preneur de quelqu'un qui peut me prouver un écart audible par une écoute en aveugle.
En matière de signaux numériques, nous sommes capables de transformer un signal sale (tant que les bits restent "intelligibles") en un signal propre.
Et c'est d'autant plus facile à faire que le signal est traité en asynchrone.
Celà se produit à chaque fois que le signal est reclocké, c'est à dire des dizaines (centaines ?) de fois depuis l'enregistrement jusqu'à l'entrée du DAC, surtout si vous téléchargez vos fichiers.
A quand un comparatif des FAI qui ont le meilleur son pour acheter sur Qobuz ?
Attention, je ne dis pas que le câble USB ne peut pas impacter le signal en entrée du chip de conversion, je dis que s'il peut l'impacter, c'est que la partie asynchrone du DAC est très mauvaise.
En dehors du signal, il peut néanmoins théoriquement impacter le son par rapport à des parasites envoyés sur la masse du DAC et émis aus atres appareils qui l'entourent.
Je ne vois pas d'autre impact possible, complétez au besoin.
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Enceintes Dynaudio C2, Ampli Krell FPB 400 cx, W4S DAC2, PC + JRiver, câbles en cuivre, sofa de marque Celini.
- Xavier - E&M
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Comme l'a indiqué DJ Dactylo, le fait que le DAC soit asynchrone ne rend pas les cables invariants dans le rendu. On fait des tests sur des DAC asynchrones irréprochables, et on différencie bien les typologies sonores liées aux cables, y compris entre différents cables USB très haut de gamme.
Pour les FAI (fournisseurs d'accès internet) par lesquels transitent les fichiers Qobuz, tant qu'il s'agit de data de transmission de fichier (et pas encore de la musique qui joue), pas de perturbations.
C'est d'ailleurs l'intérêt et la spécificité des lecteurs réseau, c'est après le lecteur réseau que les cables sont le plus à surveiller.
Pour les FAI (fournisseurs d'accès internet) par lesquels transitent les fichiers Qobuz, tant qu'il s'agit de data de transmission de fichier (et pas encore de la musique qui joue), pas de perturbations.
C'est d'ailleurs l'intérêt et la spécificité des lecteurs réseau, c'est après le lecteur réseau que les cables sont le plus à surveiller.
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- Audiophile
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Un DAC asynchrone ne reçoit-il pas de la data ?
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- bleu
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Si ! Et pourtant les tests ont permis de relever des écarts audibles par tous, mais pour ce qui d'expliquer pourquoi et comment ... je donne ma langue au chat
Par contre, je préfère aborder un point avant que ça parte en cacahuètes, car il y a d'autres forums hyper spécialisés pour ça : inutile de rentrer dans une discussion sans fond sur le côté objectif vs subjectif. On reporte une expérience, et c'est inutile de mettre en cause la bonne foi des participants même si le whisky était légèrement tourbé
Par contre, je préfère aborder un point avant que ça parte en cacahuètes, car il y a d'autres forums hyper spécialisés pour ça : inutile de rentrer dans une discussion sans fond sur le côté objectif vs subjectif. On reporte une expérience, et c'est inutile de mettre en cause la bonne foi des participants même si le whisky était légèrement tourbé
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- Audiophile
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Java Alive,
La comparaison est malheureuse. Entre l'USB et l'Ethernet, le fonctionnement est radicalement différent.
Une connection Ethernet n'a pas de buffer au niveau hardware. Elle demande une donnée, elle la reçoit et vérifie son intégrité. Si elle ne la reçoit pas ou à une vitesse variable, c'est pas un problème : l'interface attend. On est dans un rapport client-serveur.
Dans le cas, de l'USB, c'est pas du tout le même principe ! Les données sont poussées ! Si tu avais une vitesse aussi variable sur de l'USB que ce que tu n'as sur de l'Ethernet, çà ne marcherait jamais.
De part cette différence fondamentale, tu ne peux comparer les deux. Rien qu'à voir la différence de câble entre un USB et un Ethernet.. L'Ethernet est extrêmement simple. Il faut des perturbations de fou pour arriver à le déstabiliser. Essaye une fois de passer un signal USB sur deux mètres sans blindage. Fait pareil avec de l'Ethernet sur 20m et on en reparle... (L'USB va merder complet et l'Ethernet marchera comme une fleur) C'est définitivement pas comparable.
DJ
La comparaison est malheureuse. Entre l'USB et l'Ethernet, le fonctionnement est radicalement différent.
Une connection Ethernet n'a pas de buffer au niveau hardware. Elle demande une donnée, elle la reçoit et vérifie son intégrité. Si elle ne la reçoit pas ou à une vitesse variable, c'est pas un problème : l'interface attend. On est dans un rapport client-serveur.
Dans le cas, de l'USB, c'est pas du tout le même principe ! Les données sont poussées ! Si tu avais une vitesse aussi variable sur de l'USB que ce que tu n'as sur de l'Ethernet, çà ne marcherait jamais.
De part cette différence fondamentale, tu ne peux comparer les deux. Rien qu'à voir la différence de câble entre un USB et un Ethernet.. L'Ethernet est extrêmement simple. Il faut des perturbations de fou pour arriver à le déstabiliser. Essaye une fois de passer un signal USB sur deux mètres sans blindage. Fait pareil avec de l'Ethernet sur 20m et on en reparle... (L'USB va merder complet et l'Ethernet marchera comme une fleur) C'est définitivement pas comparable.
DJ
- Pascal Pebret
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Pfff, un Talisker, légèrement tourbé...
Tourbé normalement, épicétou.
Tourbé normalement, épicétou.
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- Xavier - E&M
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Moi, je suis resté au Chablis (et pis j'étais SAM *, celui qui ramène les pochtrons, j'ai dû y aller mollo !)
Précision d'importance: on a bu après les écoutes et les évaluations/expertises (des fois qu'il y en ait qui croiraient que ...)
* non, pas celui de Devialet: c'était pour des écoutes musicales sans trafic de signal
Précision d'importance: on a bu après les écoutes et les évaluations/expertises (des fois qu'il y en ait qui croiraient que ...)
* non, pas celui de Devialet: c'était pour des écoutes musicales sans trafic de signal
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Oui, heureusement qu'on est venus avec nos provisions !
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- Xavier - E&M
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Cha ch'est chur ! l'Auvergnat est chiche en jambons et fromages apéritifs ! (il a pas osé pour le boire, ça aurait été la révolution).
Moi qu'avais pas eu le temps de déjeuner, j'avais vraiment les crocs, j'étais sur le point d'attaquer le tapis (un pure laine de Turquie, faut avoir vraiment faim !). Bon, après, ça a été mieux, l'Auvergnat est plus généreux sur les plats du dîner.
Encore qu'il a fallu se battre, PE ne laisse pas grand monde toucher aux excellents radis noirs !
Moi qu'avais pas eu le temps de déjeuner, j'avais vraiment les crocs, j'étais sur le point d'attaquer le tapis (un pure laine de Turquie, faut avoir vraiment faim !). Bon, après, ça a été mieux, l'Auvergnat est plus généreux sur les plats du dîner.
Encore qu'il a fallu se battre, PE ne laisse pas grand monde toucher aux excellents radis noirs !
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- Jean-Philippe
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Pascal Pebret a écrit :Pfff, un Talisker, légèrement tourbé...
Tourbé normalement, épicétou.
La prochaine fois offre leur un BIG PEAT
Atoll CD200 + PR200SE + AM100, enceintes Duet JMR, câbles de modulation Stendhal et N°5 de chez Michel, câbles HP home made à base de bobine Mundorf et fil d'argent le tout cryogénisé, casque Sennheiser HD650 avec ampli casque Project headbox2 tweaké.
-
- Audiophile
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- Enregistré le : 17 janv. 2015, 17:55
Hello,
mon propos n'est pas de dire qui a tors ou raison, ou de lancer un débat objectivistes vs subjectivistes.
Les deux approches sont complémentaires.
Je cherche juste à faire comprendre que le sujet n'est pas si clair que ça et qu'il est risqué d'affirmer sur ce sujet des choses car on aurai entendu une différence (autrement qu'en aveugle, of course).
Soit, nous ne connaissons pas la théorie entièrement, moi le premier, mais manifestement l'expérience de certains ne colle pas du tout à ce que nous connaissons de la théorie.
Pour ma part, ma croyance personnelle est pour le moment qu'un câble USB n'a aucun impact sonore car :
- je ne l'entends pas (testé avec 4-5 câbles à la maison)
- je sais qu'un bus asynchrone USB tranfert les données sans perte
- je sais que les DAC asynchrones "reclockent" entièrement le signal reçu
Mais je suis tout à fait prêt à admettre l'inverse pour peu qu'une écoute en aveugle le démontre.
Je serai même ravi de découvrir qu'il y a un impact car ceci me permettrai d'améliorer mon système et de bidouiller des câbles, ce que j'adore.
J'ai proposé plusieurs fois de le faire chez moi ou chez n'importe qui en région parisienne.
Et je réitère.
mon propos n'est pas de dire qui a tors ou raison, ou de lancer un débat objectivistes vs subjectivistes.
Les deux approches sont complémentaires.
Je cherche juste à faire comprendre que le sujet n'est pas si clair que ça et qu'il est risqué d'affirmer sur ce sujet des choses car on aurai entendu une différence (autrement qu'en aveugle, of course).
Soit, nous ne connaissons pas la théorie entièrement, moi le premier, mais manifestement l'expérience de certains ne colle pas du tout à ce que nous connaissons de la théorie.
Pour ma part, ma croyance personnelle est pour le moment qu'un câble USB n'a aucun impact sonore car :
- je ne l'entends pas (testé avec 4-5 câbles à la maison)
- je sais qu'un bus asynchrone USB tranfert les données sans perte
- je sais que les DAC asynchrones "reclockent" entièrement le signal reçu
Mais je suis tout à fait prêt à admettre l'inverse pour peu qu'une écoute en aveugle le démontre.
Je serai même ravi de découvrir qu'il y a un impact car ceci me permettrai d'améliorer mon système et de bidouiller des câbles, ce que j'adore.
J'ai proposé plusieurs fois de le faire chez moi ou chez n'importe qui en région parisienne.
Et je réitère.
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Je t'ai déjà signifié que j'acceptais ton défi mais chez moi, il me semble, non ?
Il faut un système particulièrement transparent pour pouvoir déceler ces différences.
Ça tombe bien, Xavier a reçu le câble USB qui va bien que je lui ai commandé.
Si tu veux un bandeau, tu pourras le mettre et jouer l'aveugle, mais je ne fournirai pas la damoiselle au fouet qui va avec.
Bien que tu la mériterais pour certifier un truc pareil !!!...
Il faut un système particulièrement transparent pour pouvoir déceler ces différences.
Ça tombe bien, Xavier a reçu le câble USB qui va bien que je lui ai commandé.
Si tu veux un bandeau, tu pourras le mettre et jouer l'aveugle, mais je ne fournirai pas la damoiselle au fouet qui va avec.
Bien que tu la mériterais pour certifier un truc pareil !!!...
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