Mauvais choix d'ampli ?

Préamplificateurs, amplificateurs de puissance, intégrés ...
Julien77
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Message non lu 01 févr. 2021, 18:34

Bonjour à tous,

Néophyte complet dans le monde audiophile, j'ai voulu me lancer il y a 2 ans dans une installation qui ferait office d'home cinéma et aussi hifi dans mon salon.

A ce moment là, il y avait une belle promo sur les Focal Aria 926, je les ai donc commandées ainsi que 2 906 et la CC900 en enceinte centrale.

En ampli j'ai commandé un Yamaha RX-A680 car les fonctionnalités qu'il proposait me séduisaient (Deezer, Qobuz, Musicast et HC).

En branchant tout ça à la maison (ma pièce est en U avec salon, salle à manger et cuisine pour une surface de 90m²), je me suis rendu compte que les basses étaient très (trop?) discrètes à mon goût lorsque j'écoutais de la musique. J'ai donc commandé un caisson de basses SVS SB-1000, ce qui a amélioré ce côté là.

Depuis j'étais relativement satisfait de mon système, j'ai ajouté une platine vinyle Audio Technika.

A force d'écoute je commençais à trouver des faiblesses, toujours les graves qui étaient trop discrets malgré l'apport du caisson en écoute musicale.

Au final mon système sert plutôt en hifi qu'en utilisation home cinéma, avec 2 filles en bas age, on monte rarement le volume lorsque nous regardons des films à la maison.

Il y a 2 semaines je passe le week-end chez un ami qui a une installation assez simple avec 2 enceintes JMR de 1985 et un ampli Sansui qui doit avoir quelques années de moins quand même.

Et bah j'étais sur le cul... Il a mis quelques vinyles et cela n'a rien à voir avec mon installation de la maison...

Du coup en rentrant à la maison, je commence à me renseigner et je vois quelques sujets sur les Aria 926. Je commence à comprendre que l'ampli que j'ai choisi était surement limite pour mes 5 enceintes et que mon choix de matériel avait été fait à la va-vite sans vraiment prendre le temps de se renseigner correctement. Honte à moi...

Au final j'aimerai des avis et des conseils sur mon installation. Autant en home cinéma, cela ne me pose pas de problème mais en hifi, ce n'est pas génial. Faut-il que je remplace mon ampli par un autre modèle ? Faut-il que j'ajoute un autre équipement ?

J'aimerai garder le côté home cinéma de mon installation même si ce n'est pas son utilisation principale.

Autre paramètre, j'ai aussi 2 enceintes Yamaha musicast qui me permettent d'avoir la musique dans d'autres pièces, j'aimerai pouvoir garder cette fonctionnalité.

Merci de votre aide et d'avoir lu mon pavé jusqu'au bout :lol:
Olivier Rollin
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Message non lu 01 févr. 2021, 19:20

Et oui..et c’est sans fin.
J’avais arreté la hifi il y a 10 ans..et acheté un petit yam pas cher pour la tele et la console..
J’ai ensuite vu passer des nautilus 805 pas cher et j’ai craqué...mais c’etait pas terrible alors j’ai acheté un audio analogue verdi cento et un naim cd5si....que j’ai apprecié 15 jours et puis j’ai revendu le naim pour un accuphase...puis j’ai decouvert Xavier....et j’ai rajouté un h160 puis h360 et des cantabilé jubilé et un aurender ....sans fin
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manuzuma
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Message non lu 01 févr. 2021, 19:38

Bonsoir,

Si vous partez (presque) depuis le départ dans le monde de la hifi, il serait intéressant de soigner la pièce d'écoute (90 m² tout de même ! :ghee: ) - les câbles - les supports - l'emplacement des enceintes et du caisson.

Ensuite, et considérant l'ensemble exploité au mieux (voire au max), il sera impératif de procéder à une analyse critique de ce qui cloche pour avancer dans le sens du son désiré (perso je préfère un son chaleureux axé sur le médium/bas médium mais c'est pas tout le monde !).

C'est un plaisir vous verrez ! :pouce:
1/Démo Sat -> Audioquest Forest coaxial --> ATOLL PR 200se --> Wireworl Solstice 7 --> AM100se --> Wireworld Solstice 8 --> QACOUSTICS 3030i sur pieds Norstone

2/ Tablette +Vlc -> Nuforce BTR-100 --> Câble Pro Snake --> PIONNER A-207 R --> TCHERNOV One SC --> STUDIOLAB SLB 102.3
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demat
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Message non lu 01 févr. 2021, 19:44

Bonjour,
Il faut d'abord faire un certain nombre de vérifications avant de te lancer dans un achat :
- Est-ce tu utilises les modes Straight et Direct de ton ampli quand tu écoutes de la musique ? Il faut shunter tous les circuits inutiles qui détériorent le son.
- Puisque tu as une grande salle, tape dans tes mains : si tu entends que cela résonne, ta pièce est trop réverbérante, et il sera difficile d'obtenir un équilibre correct. Si ton écoute manque de présence, c'est peut-être le médium qui est en cause plutôt que les graves.
- Tu peux faire un essai en avançant les enceintes dans la pièce à au moins un mètre de chaque mur (même si tu ne comptes pas les laisser là). Selon la position par rapport aux murs, tu peux tomber sur un endroit où les basses sont affaiblies, il y a des noeux et des ventres de pression dans la pièce.

Ensuite, les Focal à double boomer sont des clientes difficiles pour l'ampli. En gardant ton ampli, tu pourrais mettre un ampli de puissance sur une sortie pre-out. Mais comme les deux sorties pre-out du Yam sont destinées aux caissons, je ne sais pas si on peut mettre un ampli de puissance dessus. Il faudrait l'avis d'un spécialiste AV.
Si ce type de branchement n'est pas possible, il faudrait une source Musicast avant l'ampli, peut-être un NP S-303 (là aussi je ne suis pas sûr). Pour un ampli musical et capable de tenir tes Focal, je verrais bien un Roksan Kandy ou un Audio-GD Master 10, mais il y a d'autres choix possibles.
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DJ Xav
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Message non lu 01 févr. 2021, 21:08

Bonjour Julien,

Sois le bienvenu sur le forum.

Je ne suis pas très fan des Focal ni des ampli Home cinéma Yamaha (j’en ai un petit qui prend la poussière). En home cinéma je trouve les JMR parfaites car elles ne creusent pas du tout le medium, du coup les dialogues sont parfaitement intelligibles. Des JMR en 2.0 avec un bon ampli c’est que j’ai dans mes deux pièces pour la musique et le home cinéma. Par contre mes pièces sont nettement plus petites que la tienne: 90m2 c’est la surface totale de mon logement :ko: J’imagine que pour bien remplir ta pièce il faudrait des Orféo chez JMR. Avec un bon ampli hifi stéréo, tu devrais trouver ton compte.

Bonne soirée,
DJXav
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Julien77
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Message non lu 01 févr. 2021, 21:59

Merci pour vos messages.

C'est vrai que ça résonne un peu dans mon salon... Ça ne va pas m'aider du coup...

J'ai jamais vraiment tester le mode straight ou direct de l'ampli, je vais tester ça la prochaine fois.

Je vais essayer de tester plusieurs positions mais j'ai déjà bougé mon caisson à 3 endroits et il se fait toujours discret.

Effectivement les sorties pre-out sont dédiées pour des caissons, je sais pas si comme tu dis on peut brancher un ampli de puissance, ça pourrait aider.

Sinon j'avais lu que les Aria 926 étaient gourmandes au niveau alim et que si l'ampli ne suivait pas ça pouvait les détériorer, est-ce le cas avec le mien ?

Merci.
Gelsurf
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Message non lu 01 févr. 2021, 22:09

salut, je connais assez bien les focal, et pour avoir eu du yamaha, il est clair que celà ne doit pas être simple, et ce d'autant plus avec un ampli HC. A voir si ton ressenti est un "manque de basse" ou un "excès d'aigue", j'ai eu cette dernière version sur mon mixte de ces marques. La piste la pièce reverberante est clairement à analyser... bref, bienvenue dans le monde la hifi
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demat
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Message non lu 01 févr. 2021, 22:35

Julien77 a écrit :
01 févr. 2021, 21:59

Sinon j'avais lu que les Aria 926 étaient gourmandes au niveau alim et que si l'ampli ne suivait pas ça pouvait les détériorer, est-ce le cas avec le mien ?
On a deux boomers à déplacer et l'impédance descend un peu en dessous de 4 ohms. Cela provoque plutôt un manque de tenue du grave si l'alimentation est insuffisante.
On peut faire claquer les tweeters si on met un ampli peu puissant à fond et que la distorsion monte trop, typiquement on organise une soirée et un invité monte le volume d'un coup. Mais cela n'est pas lié aux enceintes "gourmandes". Ton ampli n'est pas très puissant, mais en utilisation hifi on ne supporte plus la montée de la distorsion bien avant qu'elle devienne dangereuse pour les enceintes.
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Julien77
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Message non lu 01 févr. 2021, 22:57

Merci beaucoup, ça me rassure mais en même temps je me dis que je n'ai pas fini :D
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polo 77
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Message non lu 02 févr. 2021, 09:09

Bonjour,
demat a écrit :
01 févr. 2021, 22:35
l'impédance descend un peu en dessous de 4 ohms.
On va dire 2.9 ohms :ghee: https://www.focal.com/sites/www.focal.f ... ria900.pdf
La solution l'achat d'un second caisson !

Cordialement
polo 77
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Message non lu 02 févr. 2021, 09:25

Bonjour,

Effectivement, pas simple de bien alimenter les Aria.... j'en sais quelque chose. Il faut du courant, beaucoup de courant. J'avais pris mes enceintes et essayé des amplis, Cambridge, Marrantz, Arcam et le Roksan k3 en autre. Là ou l'on pouvait penser que le Roksan était le meilleur pour les Aria.... grosse déception, il bavait grave sur les graves.... une cata totale, le vendeur était surpris !!!!
Idem pour Marantz et Arcam. Le Cambridge que j'ai écouté en dernier et que j'ai acheté .. là, tout était en place... une révélation. Et pour cause, un transfo de plus 750 va en autre.
Il y a certainement d'autres marques avec des grosses alimentions... Je regarde souvent les docs des amplis.... bien souvent la puissance des alimentations est absente.
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Joffrey.D
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Message non lu 02 févr. 2021, 20:44

Bonsoir. Les erreurs de débutants ça arrive à tous. Les focal 926 sont très bien. Le problème vient de votre ampli, insuffisant. Et comme c'est un modèle d'entrée de gamme vous ne pouvez pas rajouter un ampli de puissance. Le mieux serait de le vendre et de prendre un modèle plus puissant par exemple un Marantz sr 6015 ou mieux sr7015. Vous profiterez de votre ensemble Home cinéma. L'association marantz/focal est un classique. Et niveau musique les amplis Home cinéma marantz se débrouillent très bien.
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DJ Xav
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Message non lu 02 févr. 2021, 21:46

Bonsoir Joffrey,

Bel ampli ce Marantz SR-7015 :love:
On dirait un cockpit d’airbus sa face arrière :erf:

Bonne soirée,
DJXav
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Julien77
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Message non lu 03 févr. 2021, 08:44

Merci à tous pour vos conseils, je vais étudier tout ça :)

Pour le Marantz SR 7015, est-ce qu'il apporte assez d'alim pour les 926 ?

Edit :

Je trouve ça :

Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
Puissance de sortie (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% 2ch Drive) 125 W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) 165 W

Il ne serait pas assez puissant du coup non ?

Merci.
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Joffrey.D
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Message non lu 03 févr. 2021, 21:42

Bonsoir, il sort 2x 125 w avec en stéréo donc, avec des taux de distorsion bas. Il est est donc assez performant pour une écoute stéréo. En Home cinéma avec tout les canaux en action et donc toutes les enceintes alimentés il délivrera forcément moins de puissance. C'est là où le caisson de basse intervient car il prendra en charge les fréquences graves très gourmandes en énergie. Pour cela il y aura un réglage a faire sur l'amplificateur. C'est un gros résumé mais sachez que le sr7015 est déjà très bien. Par la suite si vous le souhaitez vous pourrez ajouter un ampli de puissance dédié uniquement aux enceintes principales ( les 926). Ça soulagera le sr7015 et le résultat en hifi et en home cinéma sera encore bien meilleur. Cet ampli de puissance se branche sur les sorties nommées preout/front disponibles seulement a partir d'un certain niveau de gamme sur les amplis Home cinéma. Voilà
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Joffrey.D
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Message non lu 03 févr. 2021, 21:46

DJ Xav a écrit :
02 févr. 2021, 21:46
Bonsoir Joffrey,

Bel ampli ce Marantz SR-7015 :love:
On dirait un cockpit d’airbus sa face arrière :erf:

Bonne soirée,
DJXav
Bonsoir ! Effectivement c'est très chargé en fonctionnalités ce genre d'appareil !
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Message non lu 03 févr. 2021, 22:02

Merci pour les précisions Joffrey :)
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JulienW
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Message non lu 04 févr. 2021, 22:33

Olivier Rollin a écrit :
01 févr. 2021, 19:20
Et oui..et c’est sans fin.
J’avais arreté la hifi il y a 10 ans..et acheté un petit yam pas cher pour la tele et la console..
J’ai ensuite vu passer des nautilus 805 pas cher et j’ai craqué...mais c’etait pas terrible alors j’ai acheté un audio analogue verdi cento et un naim cd5si....que j’ai apprecié 15 jours et puis j’ai revendu le naim pour un accuphase...puis j’ai decouvert Xavier....et j’ai rajouté un h160 puis h360 et des cantabilé jubilé et un aurender ....sans fin
Bonsoir Olivier,
Désolé du hs, mais je saute sur l’occasion. Je serais très intéressé de voir l’apport du h360 sur le h160 quand vous l’aurez.
Merci d’avance.
Olivier Rollin
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Message non lu 05 févr. 2021, 09:17

Bonjour Julien,
En fait cela fait au moins 3 ou 4 ans que j'ai le 360, ma signature n'est juste pas à jour.
En fait c'est un choix que je regrette un peu. Je trouvais finallement le 160 plus musical.
Je me suis jeter sur l'upgrade dans l'optique du "toujours mieux" mais j'aurais dû prendre mon temps et écouter plus de systèmes.
En fait j'avais écouté le 360 chez Xavier, un bel effet "whaou". (d'ailleur je lui avais aussi acheté les cantabilé jubilé suite à cette écoute). L'ampli était un cadeau et du coup sans l'écouter j'ai commandé un 160, moins cher.
C'était une belle surprise mais le 360 trottait dans ma tête...alors que je n'avais fait aucune écoute comparative.
3 mois plus tard, j'ai revendu le 160 et commandé le 360. Quand il est arrivé, c'était bien...mais était ce 2500e mieux.? franchement pas si sûr.

Reste que les JMR CJ sont à 91 dB et que j'aurais peut être vu plus d'écart sur des enceintes compliquées.

wala mon histoire.

hope it helps
JulienW a écrit :
04 févr. 2021, 22:33
Olivier Rollin a écrit :
01 févr. 2021, 19:20
Et oui..et c’est sans fin.
J’avais arreté la hifi il y a 10 ans..et acheté un petit yam pas cher pour la tele et la console..
J’ai ensuite vu passer des nautilus 805 pas cher et j’ai craqué...mais c’etait pas terrible alors j’ai acheté un audio analogue verdi cento et un naim cd5si....que j’ai apprecié 15 jours et puis j’ai revendu le naim pour un accuphase...puis j’ai decouvert Xavier....et j’ai rajouté un h160 puis h360 et des cantabilé jubilé et un aurender ....sans fin
Bonsoir Olivier,
Désolé du hs, mais je saute sur l’occasion. Je serais très intéressé de voir l’apport du h360 sur le h160 quand vous l’aurez.
Merci d’avance.
Aurender ACS100 + Accuphase DP410 -> meitner MA3 -> JPSLabs Aluminata xlr -> Gryphon Diablo120 -> Tiglon MSS_DF100sp HSE -> Joseph Audio pulsar 2
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JulienW
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Message non lu 05 févr. 2021, 13:20

Merci du retour Olivier. Effectivement l’association avec les enceintes pèse dans le résultat. On en revient toujours à la même chose, faire des écoutes, mais les conditions sont souvent difficiles à réunir et se balader avec une paire de colonnes c’est de l’organisation et du stress.
Je vous réserve mon h160 le jour où je m’en sépare :D
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