Qui pense quoi du Atoll in 100 by JCT ?

Préamplificateurs, amplificateurs de puissance, intégrés ...
heimkino
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Message non lu 10 avr. 2015, 00:00

Bonsoir,
je passais devant hifi cable, je suis entré et je suis tombé sur Thierry qui m'a donné à l'essai des cables de modulation et vanté les mérites du Atoll in 100 by jct...
Mes CM8 étant gourmandes je me demande ce que cela pourrait donner avec cet ampli optimisé...
On en lit de bonnes choses.
Mais le prix en vaut il la chandelle ?

Merci de vos avis.

C.
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Lionel
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Message non lu 10 avr. 2015, 00:09

Bonsoir,

Pas grand chose, vu que personne ne l'a essayé. Du temps où je lisais encore les revues, il me semble avoir vu passer un test, mais aucun revendeur Atoll ne commercialise ce produit - seul Hifi-Câbles et Cie s'autorise à commercialiser les versions modifiées. Je pense que l'on peut faire confiance à JC Tornior, mais s'il faut se déplacer spécialement à Paris pour en juger, je crains que le jeu n'en vaille pas forcément la chandelle. Imaginez quelqu'un qui habite au fin fond de la Creuse ou en Corse....

Il faudrait aussi poser la question à messieurs Dubreuil, et savoir aussi pourquoi ils n'appliquent pas les modifications de série.

Musicalement.

Lionel
heimkino
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Message non lu 10 avr. 2015, 12:50

Ah je vais l'empunter pour essais je posterai ensuite.
Il est certes plus cher que le IN 100 SE de base.

A suivre.

Merci
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Daredevil
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Message non lu 10 avr. 2015, 12:53

Tu as consulté ce lien dédié au JCT...
http://www.forum-audiophile.fr/amplis/atoll-jct-t42611.html
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Message non lu 10 avr. 2015, 12:55

oui mais je voulais avoir un autre son de cloche...
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Daredevil
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Message non lu 10 avr. 2015, 13:01

Ok, le meilleur sera le tien, d'avis.... ;)
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Lionel
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Message non lu 10 avr. 2015, 13:20

Bonjour ,

Lorsque j'avais relayé l'information en son temps, j'avais consulté les premiers "témoignages" qui n'en sont pas réellement. Il se dit tout et n'importe quoi, avec peu de détails sur les conditions d'écoutes. Sur ce forum, ça cause, ça cause, mais ça ne sert la cause de personne.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 17 juin 2015, 18:52

Hello

C'est un ampli que j'aimerais bien essayer.
Mis a part la presence d'un ventilo :shock: dont M. JCT justifie parfaitement la presence, les modifications semblent transfigurer cet ampli qui ne sonnerai plus du tout comme un Atoll ... ce qui - pour moi - est un tres bon signe :P

Cdlt
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Daredevil
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Message non lu 17 juin 2015, 19:06

Ca au moins c'est dit, c'est fait ! :mrgreen:
Moi qui avait aussi envie de l'écouter mais pour les raisons inverses.... :ghee:
:alcool:
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Message non lu 17 juin 2015, 19:59

Daredevil a écrit :Ca au moins c'est dit, c'est fait ! :mrgreen:
Moi qui avait aussi envie de l'écouter mais pour les raisons inverses.... :ghee:
:alcool:


Desole ;)

... maintenant je ne l'ai jamais ecoute, si ca se trouve il sonne comme un Atoll ... mais a ce moment la je ne comprendrais pas trop l'interet du tweak de M. JCT ;)
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Lionel
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Message non lu 17 juin 2015, 21:09

Avec tout le respect que je dois au concepteur des câbles Hifi Câbles et Cie, on ne peut pas dire jusqu'ici que les produits tweakés et qui par définition sortent du cahier des charges des concepteurs aient fait leurs preuves. Ils sonnent différemment, mais sonnent-ils plus juste ?.
Dans ma région, il y a un bricoleur qui s'amuse à tweaker les amplis Nad et qui fait recette avec ça. J'ai écouté ça chez un particulier : un vrai massacre. Un autre, pourtant professionnel de l'acoustique, transforme les étages de conversion et de sortie des lecteurs CD Nad. Cela améliore effectivement la musicalité des lecteurs - remarquez, ce n'est pas difficile, vu que les sources numériques Nad sonnent des casseroles - mais de là à jouer dans la cour des grands, il y a une marge. En son temps, le grand Ken Ishiwata s'amusait aussi à ça avec ces séries Marantz Ki - m'ouai, la facture était salée en regard des prestations.

Cela dit, il faut effectivement écouter cet amplificateur avant de porter un jugement.

Musicalement.

Lionel
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Daredevil
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Message non lu 17 juin 2015, 21:26

Bah, on peut améliorer et tjrs sonner Atoll !
Moi aussi je ne comprendrais pas l'intérêt de tweaker un ATOLL si c'est pour en perdre la sonorité ! Autant changer de marque dans ce cas....non ? ;) Moi qui ai la chance d'avoir récupéré 2 AM 100 modifiés je confirme que c'est possible ! J'ai juste envie de tweaker mon PR200se, c'est malin ! :ghee:
Si je te suis bien, y devrait sonner comment cet ATOLL modifié ?
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Lionel
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Message non lu 17 juin 2015, 23:20

Oui, on peut améliorer et conserver la philosophie musicale. Est-ce le but recherché par JCT; j'avoue ne pas m'être penché sur la question. Je ne veux pas parler à sa place, mais je suppose que le spécialiste en câble a souhaité travailler sur une base éxistante et très saine pour faire autre chose, et donc cela n'aurait rien à voir avec les exemples que je citais.

Je ne sais pas comment pourrait sonner un PR 200 tweaké, et sur quels éléments (composants) porteraient l'éventuelle amélioration. D'ailleurs, quels ont été les modifications apportées sur tes blocs AM 100 ?

Musicalement.

Lionel
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Xavier - E&M
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Message non lu 17 juin 2015, 23:31

Ah ça, c'est facile de répondre:
Grands coups de scalpel, et mise en place de coton-tiges et de cure-dents. (Nombre non dévoilé).
Et suprême raffinement, il y a une bordée de suppositoires aux piments mexicains qui est préparée, à destination de quiconque critiquerait la réalisation.

Moi, je le trouve vachement bien (et convaincant !) :P

8-)
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Xavier - E&M
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Message non lu 17 juin 2015, 23:35

L'IN100 JCT est un Atoll amélioré.
Ben oui, on savait, me direz vous.
Mais ce que je dis, c'est que ça sonne comme un IN100, mais amélioré. Ceci pour répondre à Lionel. La philosophie sonore Atoll n'a pas été dénaturée, elle est plus poussée, sans perdre en équilibre (c'est ça qui n'est pas simple à réussir).

Par ailleurs, certains des tweaks faits sur les Atoll, par l'équipe de champions qu'on connait bien ici, sont dans le même esprit. Quand c'est fait selon ce qui a été défini et validé en équipe, on gagne en qualité, sans perdre l'esprit des appareils originaux. Comme des sportifs dont on améliore les performances avec un surcroit de technique et d'entrainement. On fait pas des sportifs qui changent de discipline, mais des athlètes qui ont gagné en efficacité dans leur domaine.
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Daredevil
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Message non lu 18 juin 2015, 09:33

Lionel SCHMITT a écrit :Je ne sais pas comment pourrait sonner un PR 200 tweaké, et sur quels éléments (composants) porteraient l'éventuelle amélioration. D'ailleurs, quels ont été les modifications apportées sur tes blocs AM 100 ?


Lionel,
Ce sont les ex AM's de Michel (l'ostéo qui envoi des scud de sa campagne ! :mrgreen: ) qui pourrait te donner plus de détails, mais a ma connaissance rien qui ne modifie le schéma général: changement des condensateurs pour du Mundorf, câblage interne pour l'un en Stendahl maison, amortissement du boitier....Voilà, voilà.
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MICHEL
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Message non lu 18 juin 2015, 10:44

Bonjour,
Puisque l'on parle de mes méfaits passés, je me dois d'expliquer ce qu'il en est.
L'idée du tweak Atollien s'agissant des AM100 vient du constat suivant à l'écoute du modèle originel ( pas la version SE ):
- harmoniques un peu écourtées
- définition et dynamique très bonnes
- aigus sur les fortes un peu agressif sur certaines configurations ( mais pas toutes )
N'ayant que de faibles connaissances en électronique et après en avoir discuté avec l'électronicien travaillant pour Atoll, celui ci m'aiguilla sur la qualité des condensateurs d'entrée ( les petits chimiques jaunes ) et sur le potentiel gain qu'il pouvait y avoir en changeant uniquement cette pièce. Donc, pas de grande révolution dans le circuit et donc peu de chance de dénaturer le son Atoll, mais à confirmer...
Ayant dès le départ acheté un PR 100 et 2 AM 100, j'avais donc la possibilité de faire des comparaisons entre un AM 100 pur jus et un AM1000 modifié. Je n'ai initialement pas modifié le PR ( ensuite, oui ).
Les tests ont consisté simplement à ôter ce condensateur, souder une patte traversante sur la carte mère pour ne pas avoir à démonter l'appareil à chaque test de condensateur, puis donc souder les pattes du condensateur dessus; mise en chauffe patiente, puis écoutes répétées, les condensateurs ayant été à chaque fois au préalable mis sur du courant alternatif de 65 volts pour rodage initial.
Il s'est avéré que, chaque changement de condensateur se soldait pas une modification de l'écoute, avec parfois des gains en secteur ( Jensen papier huilé, Elna, Silmic ), parfois des gains globaux ( M Cap, Audyn Cap, Jensen Cross Cap, Mundorf ). Les Dunlund n'ont pas été essayés, compte tenu du tarif en 10mF...
Pour faire simple, les écoutes ont montrées que la plus grosse amélioration globale, tout en respectant le vivant Atoll, était obtenu en utilisant les Mundorf Silver Gold ou Oil, selon les goûts, éventuellement des Audyn Cap; le prix n'étant pas le même...
Finalement, j'ai opté pour des Mundorf silver gold, sur mon AM 100. Le souci est qu'au montage, pour éviter des accrochages avec les éléments qui émettaient des basses fréquences, il fallait les positionner d'une certaine manière, et donc, la longueur des pattes des condos ne permettaient pas de connecter en direct; d'où la nécessité d'ajouter des fils de connexion.
J'ai donc utilisé pour se faire de chutes de fils diverses et variées, parfois pas de même qualité pour chaque voie. Les écoutes m'ont montré des nuances subtiles mais confirmées par des écoutes par des tiers non informés que ceux ci avaient leur influence. J'en étais fort surpris. J'ai donc fait des tests avec divers fils à ma disposition, et notamment des fils d'argent cryo d'origine Audioprana, qui apportaient le plus de lisibilité et de recul du bruit de fond. Pour pousser la logique au bout, j'ai soudé l'une des pattes du condensateur directement sur la RCA d'entrée, gagnant encore un poil de lisibilité.
Enfin, et pour faire très court, fort de cet apprentissage, je me suis offert le luxe de refaire tout le plan de masse en étoile qui ets câblé sur le dessous de la carte mère en remplaçant les fils d'origine, par ce même fil d'argent: et là, catastrophe, c'est devenu très transparent, mais franchement remontant avec une courbe subjective qui m'est devenue insupportable ( surtout sur du Triangle...), je me suis donc dépêché de remettre les fils d'origine qui y sont toujours. Lorsque j'en ai parlé à Stephane, celui-ci m'a clairement expliqué qu'il n'y aurait du y avoir aucune incidence sur l'écoute: eh bien, oui, la beuglante de ma femme à l'époque de ce changement m'a suffit pour en être convaincu et refaire aussitôt le câblage de masse...
Voilà pour l'histoire.
Le but avoué était de pousser au max les qualités intrinsèques des produits Atoll, sans jamais changer leur signature sonore ( hormis la verdeur ), tout en restant dans le côté faisable et simple et un RQP le plus favorable, évidemment.
Votre serviteur.
Hifi: Drive CEC sur plots CRIOS/ EmmLabs NS1 sur plots NSE > Toslink Lifatec, DAC MA1 sur plots CRIOS, Ampli Godlmund 390, enceintes Apertura Variation SE, caisson Velodyne DD18, Meuble CENTAURE, tous câbles Stendahl Cables.
HC: Oppo 93 plots CRIOS, ampli HC Marantz SR5007, voie centrale et Ar milieu: Apertura, voies AR JMR. voies LFE: 2 caissons Cabasse Thor.
Projo: JVC iDLA1. Salle traitée acoustiquement.
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Daredevil
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Message non lu 18 juin 2015, 10:57

Salut Michel,
Ah ah, ben moi, mes oreilles adorent tes méfaits ! ;)
Et comme j'en perd pas une miette, il est ou ton PR modifié ? :siffle:
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Message non lu 18 juin 2015, 11:12

Bonjour
A mon avis vous vous prenez la tête pour rien.
Je pense que le mieux serait que LS l'écoute et nous fasse un CR dont il a le secret.
Sinon pour avoir été sur place 2 ou 3 fois JCT n'a gardé que la coque de l'ampli. Tout le reste est différent. Donc c'est un ampli JCT dans une peau d'Atoll.
Avec donc une sonorité JCT et non pas une sonorité Atoll Tweakée ou poussée ou bidouillée. Comme si on mettait un moteur préparé par AMG dans une Mercedes... Ca n'est plus un moteur Mercedes mais un moteur AMG.
Leur argument est de dire OK c'est plus cher mais on en a plus pour son argent que la concurrence au même prix et je parle de composant pas de qualité d'écoute.
La qualité d'écoute est 100% subjective.
Maintenant il n'y a pas de compétition du meilleur ampli au meilleur prix puisque par définition l'ampli ne se juge que dans un système hifi complet allant de l’enregistrement de la musique aux oreilles de celui qui écoute donc tous les amplis sont bons ou mauvais pour tous les auditeurs.

Musicalement comme dirait Lionel...
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MICHEL
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Message non lu 18 juin 2015, 11:17

Le PR100 est vendu depuis longtemps, le PR200 je ne sais plus qui l'a, je crois que Gab le sait...
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