Remplacement de mon Atoll in 50

Préamplificateurs, amplificateurs de puissance, intégrés ...
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xeod
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Message non lu 29 oct. 2015, 16:56

Bonjour,

Heureux possesseur d'un petit système, qui me convient à peut près, mais je sens que mon ampli est un peu léger pour driver les Prestige 3.
Je suis vraiment pas calé en terme de matériel et c'est pour cela que je fais appel à vos conseils.

Par ailleurs sur le site Elispon il est indiqué pour ces enceintes : PUISSANCE RECOMMANDÉE : 60-150 Watts
http://www.elipson.com/fr/model/133_Prestige-3.html

J'ai un Atoll in 50 et des enceintes Elipson Prestige 3.
Est-ce que remplacer le "in 50" par le "in 100" serait un bon choix ? Ou me conseillez vous un autre choix ?
Je suis content du couple Atoll/Elipson mais pourquoi pas aller voir d'autre pâturages.

Merci de votre aide
xeod
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DJ Xav
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Message non lu 29 oct. 2015, 17:05

Bonjour

J'ai entendu de bons retour d'un mariage Marantz MCR510 - Elipson Prestige mais je n'ai pas encore pu tester.

Pour moi en petit budget y a pas photo. Ma MCR611 a remplacé un IN200 sans avoir à rougir.

En même temps j'aime Atoll, je ne voudrais pas te décourager de monter en gamme chez eux.

Patricia a aussi une association Atoll Elipson, elle pourra probablement t'aider.

Bonne journée
Xavier
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blues_frérots

Message non lu 29 oct. 2015, 17:35

Salut Xeod,

Il me semble t'avoir suggéré il y a longtemps une solution qui pour le coup te coutera 200€ plus les câbles , pas plus : rajouter un AM50 en biamplification passive sur tes Elipson qui ont un double bornier si je ne m'abuse. L'AM50 se trouve facilement à pas cher sur ebay ou LBC, et cette solution te permettra éventuellement de repousser un investissement plus onéreux (L'IN100 est une excellente solution mais même en occase , largement plus chère)

Sinon, clairement, les grandes colonnes Elipson marchent très bien avec de l'Atoll :drapeau:

Cordialement, BF.

PS/Exemple ==> http://www.ebay.fr/itm/Atoll-AM50-Amplificateur-de-puissance-audiophile-/181911327688?hash=item2a5ac293c8:g:SQIAAOSwVL1V-ZrN
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xeod
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Message non lu 29 oct. 2015, 20:49

Salut DJ Xav, Salut blues !

Merci Dj Xav pour ton avis, à voir d'occasion combien il coûte ce Marantz.
Car effectivement, et blues l'a bien vu, le budget est essentiel et je ne l'avais pas abordé.
Je ne me souviens plus vraiment de cette solution avec l'AM50, il faut que tu m'expliques plusieurs choses, cet ampli va me faire gagner en puissance ? Car il fait 50W comme mon préampli. Le but serait d'atteindre au moins 100W.

On peut brancher un ampli intégré et un ampli ensemble ? Comment se passe le branchement ?

Sur le boncoin il n'y a pas beaucoup d'AM50.

Merci des conseils :)
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blues_frérots

Message non lu 29 oct. 2015, 21:04

Tu branches l'AM sur la sortie préout de l'IN (ils sont prévus pour ça, ce sont exactement les mêmes amplis), avec un câble de modulation normal, et tu branches le HP de grave de tes enceintes sur les borniers HP de l'AM (2 bornes du bas sur l'enceinte), et la partie médium/aigu (borniers du haut) sur les sorties HP de l'IN. Il faut bien sûr enlever les straps du bornier avant...Il est mieux d'avoir du câble HP de même facture sur les 2 amplis.

Les vrais spécialistes te donneront les chiffres de puissance exacts, mais cela majore très sensiblement la puissance totale délivrée et cela "tiendra mieux tes colonnes. Surtout comme tu as un bloc de 50w qui s'occupe spécifiquement des graves, cela améliore nettement la précision des différents registres, et donne une dynamique bien supérieure.

Cordialement, BF.
Modifié en dernier par blues_frérots le 29 oct. 2015, 21:19, modifié 1 fois.
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Lionel
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Message non lu 29 oct. 2015, 21:05

Bonsoir,

A titre personnel, je suis assez sceptique sur les solutions envisagées du point de vue purement musica et en matière d'homogénéité. Que recherchez vous exactement. Le seul vecteur de puissance ne signifie rien en soi. Si vous désirez gagner en réactivité et en fluidité (entre autres), alors les In 80 et 100 seront des partenaires intéressants avec vos Elipson, mais il est absolument nécessaire de procéder à des essais d'écoutes. .


Musicalement

Lionel
blues_frérots

Message non lu 29 oct. 2015, 21:18

A titre personnel, je suis assez sceptique sur les solutions envisagées du point de vue purement musica et en matière d'homogénéité


Bonsoir Lionel,

Si je propose cette solution , qui a l'avantage d'être très peu couteuse, c'est qu'elle m'a donné beaucoup de plaisir d'écoute pendant 4ans sur des Elipson Horus 5.
De plus à l'époque, c'est la maison Atoll elle même qui recommandait la biamp passive avec ses intégrés couplés aux blocs "jumeaux". Enfin, je crois en effet savoir qu'un des obstacles à l'upgrade pour Xeod est le budget, or un bloc AM50, un peu ancien maintenant, ça coute entre 150 et 200€ en occase, ce qui laisse la possibilité d'essayer sans prendre trop de risque...

Cordialement, BF.
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xeod
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Message non lu 29 oct. 2015, 21:22

Bonsoir Lionel,

Je suis ouvert à toutes les solutions, évidemment. le monde de l'audio est complexe et chacun à sa propre expérience, son vécu, ses propres oreilles (si si!), ce n'est pas comme la mécanique ou lorsqu’il y a un besoin, il y a une solution (en général). Et lorsque plusieurs solutions s'offrent à moi, je ne sais plus quoi faire, j'ai envisagé de changer plusieurs fois mon ampli, mais le fait d'avoir été confronté à chaque fois à des solutions, m'ont figé plus qu'autre chose et je n'ai jamais été capable de me prendre par la main et de me dire, allez je fonce, j'y vais.

Pourquoi changer, c'est effectivement une bonne question, mais j'ai comme un ressenti que mes enceintes sont en manque de puissance, la réactivité et la fluidité ne me parlent pas trop. Alors est-ce que plus de puissance va me permettre d'améliorer la qualité d'écoute. Je reste peut etre un peu borné sur la puissance mais pour moi monter en gamme chez Atoll, donc en puissance dans ce cas, va probablement améliorer mes écoutes.

@blues-frérots : merci pour cette solution et les conseils de branchement.
Je risque de chercher encore un moment la meilleure solution...mais oui, je vais devoir faire des écoutes comparatives. j'ai un revendeur Atoll sur Cholet il faudrait que je voie ça avec lui.
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blues_frérots

Message non lu 29 oct. 2015, 21:27

j'ai un revendeur Atoll sur Cholet il faudrait que je voie ça avec lui.


A noter que le gain des blocs Atoll est le même de la première série aux dernières séries ,ce qui permet ce montage intégré/bloc avec des appareils de générations différentes (ce la m'avait été confirmé par le service SAV d'Atoll) . Encore une fois, leurs amplis sont prévus pour ça.

Cela te permet de conserver ton préampli actuel et de muscler l'amplification, pour beaucoup moins cher que l'achat d'un intégré neuf. Parles en à ton revendeur, peut être peut il même te prêter un bloc pour essayer en direct sur ton système.

Cordialement, BF.
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Lionel
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Message non lu 29 oct. 2015, 21:33

Bonsoir BF,

Dans LES solutions, je repondais aussi à la solution Marantz MCR611.

Musicalement.

Lionel
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indian
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Message non lu 29 oct. 2015, 23:47

Bonsoir,
Entièrement d'accord avec Blues.
Je suis passé en biamp en rajoutant un Rega Mira à celui en place. Un qui gère la préamplification et les fréquences med/aigues, l'autre uniquement les graves, comme Blues l'a expliqué. Le gain qualitatif m'avait immédiatement sauté aux oreilles, en terme de fluidité, d'ampleur mais surtout, tout est beaucoup plus rapide et plus précis.
A voir si cette évolution positive s'appliquerait aux Elipson et Atoll, en effet, le gain n'est pas forcément évident en fonction des enceintes et/ou électroniques. Mais si Blues l'avait constaté...
Je recommande chaudement cette config, compte tenu de ton budget limité de surcroît.
Cordialement,
Alexis
Sources: 3D LAB cd/dvd sonata en drive - Deezer Hifi/Asus win10/SONOS Connect
Dac/Préamp: 3D LAB Nano Dac
Amplis: 2x 3D LAB Nano Amp bridgés mono
Enceintes: RECITAL AUDIO Define HEFA
Câbles Atelier Acoustik XLR - Cardas HP - Audioquest Coax et un casque BEYERDYNAMIC CustomOnePro
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DJ Xav
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Message non lu 30 oct. 2015, 08:28

Lionel SCHMITT a écrit :Dans LES solutions, je repondais aussi à la solution Marantz MCR611.


Bonjour Lionel,

j'ignorais que tu avais pu écouter la famille MCR510/610/511/611. Quelle est ton analyse de leur rendu?

Je ne vois pas comment un MCR510 pourrait ne pas être homogène puisqu'il intègre tout entre la RJ45 ou USB d'entrée et les borniers HP.

Pour info des MCR510 neuves on en trouvait autour de 300€ il y a peu.

Merci d'avance,
Bonne journée,
Xavier
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DJ Xav
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Message non lu 30 oct. 2015, 08:37

indian a écrit :Je suis passé en biamp en rajoutant un Rega Mira à celui en place. Un qui gère la préamplification et les fréquences med/aigues, l'autre uniquement les graves, comme Blues l'a expliqué. Le gain qualitatif m'avait immédiatement sauté aux oreilles, en terme de fluidité, d'ampleur mais surtout, tout est beaucoup plus rapide et plus précis.


Bonjour les amis,

+1 avec les bienfaits de la multi-amplification. Pour ma part j'avais un système tri-amplifié avec AM80 + AM50 + AM50 qui fonctionnait bien (les limitations venant de mes enceintes maison). Par contre j'avais un filtre actif, je n'ai pas essayé la bi-amplification passive. Avec un AM80 ça pourrait bien fonctionner aussi.

Bonne journée,
Xavier
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xeod
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Message non lu 30 oct. 2015, 09:36

Salut à tous,
Je suis content car on avance un peu ensemble :)
Le budget : effectivement c'est un point important, cependant je suis capable de sortir l'argent si le gain final s'en fait largement ressentir.

Les ampli Marantz que vous indiquez dans ce fil, sont-il une gamme au desuss d'Atoll ? la connectique a l'air sympa pour une future évolution, comme j'écoute essentiellement en démat le rj45 pourrais servir. Mais pour le moment il n'en est pas question.
Il fait également DAC cet ampli ? Car j'envisagerai courant 2016 d'acheter également un vrai DAC (actuellement carte son M audio audiophile 2496)
Mais il me semble que c'est mieux d'avoir un DAC séparé, enfin c'est ce que la majorité des gens ont.
le MCR610 sur un site de vente connu dans l'audio (son-v..), est à 449€ en promotion. Mais waw comparé à mon IN50, c'est une usine à gaz !

C'est une solution qui je devrais garder environ 3 / 4 ans, avant de monter à nouveau en gamme.

Si je pars sur un nouvel ampli, je pourrais revendre mon in50 (250€, prix du marché). Un nouvel ampli me coûterai environ 600€, soit 350 à débourser, ça va encore ! Mais la solution à 200€ avec la bi amp est pas mal également, mais à 150€ de différence avec un nouvel ampli, je ne sais pas ce qui est le plus judicieux.
Pour la bi amp, il faudra que je rachète en plus des cables, le cablage doit être précis j'imagine, strictement la même longueur de câble.
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DJ Xav
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Message non lu 30 oct. 2015, 10:55

Bonjour Xeod,

Les Marantz dont je parle sont des tout-en-un
On connecte sa box, éventuellement on met sa clef USB et on ne touche à rien.
C'est du tout numérique : pas besoin de DAC
C'est justement le fait de tout intégrer qui fait que le rendu est meilleur selon mon goût. Si l'objectif est de continuer à apporter des améliorations successives au cours des années, le Marantz n'est pas adapté. Cependant pour faire mieux il faut mettre au moins dix fois son prix (selon mon expérience).
Pour moi la solution Marantz est adaptée à des personnes ayant un peu de bouteille et n'ayant plus envie de passer leur temps à optimiser leur système. Sur le forum bleu la mode MCR est vite passée car peu de forumers sont prêts à "poser leurs valises" et ne plus se consacrer qu'à l'écoute de la musique.
On est plus dans la question "quel est mon objectif avec ma chaîne ?" que dans la question du rendu. Dans mon cas le mariage Marantz JMR répond à mon besoin et je n'envisage aucun achat en hi-fi pour les 20 prochaines années.

Si tu cherches des solutions évolutives le post sur les FDA est probablement plus adapté.

Je te souhaite une bonne quête et un bon parcours en hi-fi. L'expérience des autres ne remplace jamais sa propre expérience. Mais il faut accepter de se tromper et cela a un coût. Si j'additionne tout ce que j'ai investi en pure perte en hi-fi en 30 ans, il y aurait de quoi se payer une chaîne haut de gamme. Au lieu de cela je n'ai plus qu'une mini-chaîne à peine plus chère que celle que j'avais au lycée... et le plaisir d'avoir lié connaissance avec de nombreuses personnes passionnées :0)

Xavier
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Olivier Revelin
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Message non lu 30 oct. 2015, 13:42

Hola !

Mes 2 centimes de contributions en tant qu'ancien possesseur d'IN50se lui aussi faiblard/trop vert pour driver mes colonnes (B&W 683).

Après plein de lectures et de conseils avisés j'ai commencé par résoudre l'aspect "puissance/limitation en courant" de l'équation, et ce avec un poweramp Emotiva (marque qui mérite le détour ou tout au moins une coup d'oeil attentif). Mais il est possible de faire ça avec presque n'importe qui. un poweramp droit, qui délivre des ampères sans broncher, en rapport avec le budget et les enceintes. Donc les propositions en classe D sont surement très valables.
ensuite, je me suis attaqué à l'aspect basse puissance (DAC/pré) et là j'ai, comment dire, ... "esquivé" les recommandations des gens d'ici pour prendre un Atoll ST200. Le machin me faisait de l'oeil pour l'aspect réseau, mais c'est surtout (pour mes besoins, mon budget, etc...) une excellente boite Dac/pré-amp. L'aspect réseau ayant été (pour l'instant) un peu limité.
aujourd'hui, peut-être qu'un MCR6xx sait faire tout ça et plus en une seule boite, ça s'écoute, mais sinon, couper le problème en 2, solubles séparément, me parait être une course prudente.
a.k.a. Aquarius
RuneAudio sur Raspberry Pi B rev2 , Hiffyberry Digi ou XBMC "Gotham" sur HTPC Bay-Trail D/USB ou SPDIF no-name / Atoll ST200 / Stendhal Modul diy / Emotiva XPA-2 grassement tweaké / Stendhal HP / Bowers & Wilkins 683 / Grado SR 325is
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demat
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Message non lu 30 oct. 2015, 14:59

Bonjour,
Une solution de qualité et pas trop chère : un Yamaha pro, et là tu ne risques pas de manquer de puissance:
http://www.leboncoin.fr/image_son/859578820.htm?ca=10_s
Audio-gd NFB28 - Audio-gd precision 3 - Rehdeko RK145 5S
Akg K7XX Massdrop - Sennheiser HD650 - Fostex T50RP
Pioneer PLX1000+Denon DL103 - Musical Fidelity M1CDT - Qobuz Sublime+
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xeod
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Message non lu 30 oct. 2015, 15:51

Bonjour,
On sort l'artillerie lourde là !

@olivier Revelin : Bonjour, dOnc que me conseilles tu ? Un ampli et un DAC séparé ? pas forcément la bi amp ?
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blues_frérots

Message non lu 30 oct. 2015, 16:35

pas forcément la bi amp


Je tempère mon avis de départ en rappelant qu'essayer la biamp n'est intéressant que si tu décides de garder l'IN50 et d'opter pour une solution peu couteuse... Sinon, il existe de nombreux intégrés plus puissants capables de bien faire chanter tes Elipson :siffle:

Cordialement, BF.
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Amoulsolo
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Message non lu 30 oct. 2015, 17:29

Et une Bi-amp avec ton atoll pour les aigus et un bon petit casse D pour les HPs graves ?
En classe D il y a du bon matériel, puissant, qui de surcroit n'est pas nécessairement coûteux.
Le lapin et son habitat P 17:
le-lapin-et-son-habitat-maj-p-1193-220
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