Un caisson de basse pour 15m2?

Colonne, Bibliothèque, Murale ...
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dugommier
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Message non lu 07 juil. 2018, 15:59

Ah les soundcare dans le lien de Joseph sont vendues en m6! Il me faut du 8.
Sinon ça moins cher, vous pensez que ce sera correct?
http://www.elecaudio.com/en/tailstocks/ ... et-x4.html

Bdmusik tu as fait quoi toi?
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jofarfa
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:11

Bonjour Kafka,

Excuse-moi, tu y as peut-être déjà répondu par ailleurs, mais en quoi les pointes sont déconseillées à ton avis?
Dans mon cas : de plein pied sur dalle en béton, quel serait l'intérêt de ce que tu préconise?
J'imagine moins de résonance physique dans le sol et peut-être des basses avec un rendu différent...
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jofarfa
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:19

Salut Dugommier,

Sinon des pièces de monnaie, c'est ce que j'ai mis sous les enceintes et ça le fait bien et je retenterais sûrement la même chose sous le caisson. Après est-ce que les vibrations du caisson risquent de faire bouger le bazar?
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:33

Ah oui tiens j’avais vu passer cette histoire de pièce de monnaie. Mais en faisant un petit trou dedans. Ceci dit je peux essayer comme ça (sans trou) et je verrais bien si ça tremble ou pas
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:38

ah Dugommier, tu le vends bien le pti BK :mrgreen: :pouce:
merci pour ton retour
et merci à ta copine pour son apport ! ;)
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:47

C’est mon premier caisson mais certains experts comme Nada en disaient du bien au début de ce fil. Merci à lui (et aux autres) pour ses conseils :alcool:
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Joseph N
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:56

dugommier a écrit :
07 juil. 2018, 16:33
Ah oui tiens j’avais vu passer cette histoire de pièce de monnaie. Mais en faisant un petit trou dedans. Ceci dit je peux essayer comme ça (sans trou) et je verrais bien si ça tremble ou pas
je confirme pour les pièces, et pas besoin de les percer, ok pour protéger le parquet, mais ça va pas aider pour isoler le caisson du voisin du dessous,
pour améliorer un peu, tu colle des patins en feutrine sous les pièces, 2 ou 3 épaisseurs

tu peux aussi poser ton caisson sur 4 gommes d'écolier

en atendant de choisir un produit fait pour ça, comme conseillé par Kafka (voir aussi ce qu'on dit nada en 1re page)

il y a aussi les plaques en contreplaqué, au moins 5 cm d'épaisseur, avec les pointes directement dessus (et éventuellement une couche de liège entre les plaques et le sol)
je prévois d'aller en faire découper demain pour les enceintes, il m'en resteras surement en rab, si tu patientes..
Pour l'essentiel : Platine Teac TN-550 sur pieds découpleurs IsoAcoustics Orea + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
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alfred hitchcok
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Message non lu 07 juil. 2018, 16:58

j'ai mis également des pièces de 5 Cts sous chaque pied de mon caisson, c'est impeccable.
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Kafka
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Message non lu 07 juil. 2018, 17:07

jofarfa a écrit :
07 juil. 2018, 16:11
Bonjour Kafka,

Excuse-moi, tu y as peut-être déjà répondu par ailleurs, mais en quoi les pointes sont déconseillées à ton avis?
Dans mon cas : de plein pied sur dalle en béton, quel serait l'intérêt de ce que tu préconise?
J'imagine moins de résonance physique dans le sol et peut-être des basses avec un rendu différent...
Des pointes ne parviendront jamais à évacuer les vibrations générées par un caisson. Et ça ne l’empêchera pas bien entendu de vibrer, énormément à haut volume (surtout un modèle clos).
Donc il faut à mon sens amortir au maximum (un plateau genre subdude, tes voisins te remercieront) ou une solution de découplage bien plus sophistiquée (pieds soundpath, ou encore mieux mais plus cher chez isoacoustics...)

Apres, c’est juste ce que j’ai constaté chez moi, depuis de nombreuses années avec caissons (7 ou 8 ?), clos ou bass reflex...mais vous pouvez toujours essayer par vous mêmes. Une autre bonne solution pour un caisson clos serait de lester le caisson par une masse très lourde(l’idéal étant au moins 2 * le poids du caisson lui même), du type grosse plaque de granit ou autre...mais dans ce dernier cas il faut quand même aussi découpler du sol pour le voisinage, sauf si maison individuelle non mitoyenne de plain pied, bien sur. Dans cette situation, le lest peut suffire et est auditivement bien préférable à un découplage trop « léger ».

Résultat : grave plus ferme et subjectivement plus profond, avec’ plus d’impact et moins (ou pas) de résonances désagréables.

Édit : après faut relativiser : si vous écoutez de la musique peu chargée en basses a niveau faible et/ou moyen, pas la peine de vous emm...r avec d es supports, quels qu’ils soient, les pieds d’origine feront l’affaire. A titre d’info cela dit, la dernière fois que j’ai calibré mes caissons, j’avais laissé des poids de muscu de 20kgs dessus...ils n’ont pas tenu 3mn et sont partis par terre, heureusement sans dommage (carrelage au sol).
Donc à haut volume, quand on le sollicite vraiment, un caisson ça vibre, et ça vibre beaucoup.
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bdmusik
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Message non lu 07 juil. 2018, 17:55

Salut Phile,

J’ai aussi le BK XLS200 depuis peu ;)
Pour t’aider et répondre aux questions que tu as posé :
- je n’ai eu aucun soucis à le placer : dans le coin à gauche de l’enceinte de gauche, dirigé en diagonale vers le coin opposé ( j’ai lu quelque part cette notion d’axer dans la plus longue diagonale possible).
- je n’arrive pas à situer les basses lors des écoutes, elles sont dans toute la pièce.
- mes voisins du dessus et de palier ne se plaignent pas (je n’ai pas de voisins en dessous), immeuble parisien fin années 80.
- en poussant trop le volume un rendu boomy est possible dans mon salon de 23m2 ; mais en réglant bien gentillement volume et fréquence de coupure tu obtiens alors de belles basses bien dessinées qui ne bavent pas sur tes enceintes. Et pour les musiques électroniques comme pour le jazz, c’est juste super !
dugommier
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Message non lu 07 juil. 2018, 18:51

Pardon d’être un peu lent mais donc les pointes améliorent le son sans protéger les voisins. Et les patins/gommes etc peuvent isoler le caisson et limiter la transmissions de vibration... mais au risque d’avoir des graves plus baveux?
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gonzo
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Message non lu 07 juil. 2018, 20:55

Pardon d’être un peu lent mais donc les pointes améliorent le son sans protéger les voisins
pour reprendre l 'avis de Kafka
avis que je rejoins

yes , le but des pointes est d' évacuer vers le sol ,aux mieux que possible les vibrations générées par les mouvements du hp à la caisse du caisson
pour ce faire , rajouter une masse sur le caisson permettra d 'augmenter cela , et permettra de ressentir un grave plus net , plus franc
( pas de mouvement de la caisse suite au mouvement du hp , pas de recul de celle ci , surtout si le hp est placé dans un axe horizontal )

d' un autre coté , en contre partie ,si le sol où est posé le caisson est fortement raisonnant ( plancher bois ) ces vibrations transmisent avec efficacité par les pointes feront vibrer le plancher lui même , ce qui générera , par oscillation une émission de frequence ( de son ) qui non rien a voir avec ce qui est présent sur l 'enregistrement
et quant plus , cela aura aussi pour conséquence en accentuant les vibrations présentes dans les murs et dans le sol ,de causer , par transition , plus de gêne pour le voisinage :(

dans ce cas précis , je pense qu' il est preferable ( ou tout au moins de faire l' essai ) d' isoler le caisson du sol

il est possible aussi , d' isoler le caisson du sol tout en permettant d' évacuer les vibrations de la caisse ( du caisson ) au mieux que possible
pour ce faire , munie de pointe , il doit être posé sur une masse de forte densité ,et lourde ( genre plaque de granit ) plaque qui elle même sera désolidarisé du sol par la présence d' un matériaux absorbant ( genre ,silent bloc )pour permettre d' atténuer la transmission de vibrations au sol
dans ce cas , c 'est la plaque qui jouera principalement le rôle du sol en ""absorbant ""les vibrations (et non plus le sol )


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Message non lu 07 juil. 2018, 21:12

Kafka a écrit :
07 juil. 2018, 15:31
Sous un sub, Subdude d’Auralex, ou SoundPath de SVS, je déconseille vraiment les pointes...
Je me trompe ou ce Subdude ressemble étrangement à la fameuse plaque anti vibrations pour machine de chez Casto (10eur/m2) ?
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Message non lu 07 juil. 2018, 21:15

Donc dans mon cas (plein pied, dalle béton, pas de souci de voisinage), des pointes et un poids posé dessus équivalent à 2 fois celui du caisson (grosse plaque d'acier), ça serait l'idéal, c'est bien ça?
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Kafka
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Message non lu 07 juil. 2018, 21:47

phile a écrit :
07 juil. 2018, 21:12
Kafka a écrit :
07 juil. 2018, 15:31
Sous un sub, Subdude d’Auralex, ou SoundPath de SVS, je déconseille vraiment les pointes...
Je me trompe ou ce Subdude ressemble étrangement à la fameuse plaque anti vibrations pour machine de chez Casto (10eur/m2) ?
Sauf erreur (je ne connais pas la plaque casto, mais je suppose que c’est le genre de trucs qu’on met sous une machine à laver) rien à voir : le subdude fait une dizaine de cm d’épaisseur avec structure en dur, mais on dira que c’est le même principe : amortir (pas trop mal) plutôt que (mal) découpler avec des pointes.
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Joseph N
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Message non lu 07 juil. 2018, 21:56

phile a écrit :
07 juil. 2018, 21:12
Kafka a écrit :
07 juil. 2018, 15:31
Sous un sub, Subdude d’Auralex, ou SoundPath de SVS, je déconseille vraiment les pointes...
Je me trompe ou ce Subdude ressemble étrangement à la fameuse plaque anti vibrations pour machine de chez Casto (10eur/m2) ?
la plaque anti vibrations pour machine c'est pas juste une couche de caoutchouc ?

là, si j'ai bien compris, on a une couche de mousse acoustique + une couche de MDF recouvert par du velours, le tout fabriqué par un spécialiste en isolants acoustiques
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Message non lu 07 juil. 2018, 23:41

Hello,
dans la spec du XLS200-FF, il est noté une conso élec mini de 14W (que je trouve élevée). De ce que je vois c'est pas une amplification ClassD mais qd meme...
Combien consomme-t-il de watts élec quand il est en fonctionnement ? (si qqun a mesuré ou a un wattmètre sous le main...)
Si personne n'a l'info c'est pas grave, je viens de demander l'info à BK ; je posterai l'info à réception.
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Message non lu 08 juil. 2018, 06:45

:thks: phile

la conso en fonctionnement n 'est pas du tout facile à déterminer , voir impossible

le caisson intègre un ampli de 275W rms et comme tout ampli , il ne consomme pas cette puissance constamment (heureusement )
la consommation dépend du volume sonore , et de ce qu 'il reproduit , l' on n'aura pas le mème résultat si l on écoute de la musique baroque qu'avec de la techno :D

voici un exemple ... :arrow:
une mesure en direct live sur un XLS200- :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=usxjZvfvJB0

pour avoir une idée , il faut faire un relever sur un temps d écoute prolongé , cela pourrait donné une moyenne
si tu es équipé ,tu peux te servir de ton compteur Linky , pour faire un relever sur 1 heure ( en essayant de pas faire fonctionner autre chose durant ce temps , et il peut aussi te donné la conso instantané

:thks:
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Message non lu 08 juil. 2018, 06:48

jofarfa a écrit :
07 juil. 2018, 21:15
Donc dans mon cas (plein pied, dalle béton, pas de souci de voisinage), des pointes et un poids posé dessus équivalent à 2 fois celui du caisson (grosse plaque d'acier), ça serait l'idéal, c'est bien ça?

configuration qui est ,dans ton cas , mieux adapté , donc ...oui à essayer

:thks:
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Message non lu 08 juil. 2018, 07:27

Kafka a écrit :
07 juil. 2018, 17:07
Des pointes ne parviendront jamais à évacuer les vibrations générées par un caisson. Et ça ne l’empêchera pas bien entendu de vibrer, énormément à haut volume (surtout un modèle clos).
Donc il faut à mon sens amortir au maximum (un plateau genre subdude, tes voisins te remercieront) ou une solution de découplage bien plus sophistiquée (pieds soundpath, ou encore mieux mais plus cher chez isoacoustics...)

A titre d’info cela dit, la dernière fois que j’ai calibré mes caissons, j’avais laissé des poids de muscu de 20kgs dessus...ils n’ont pas tenu 3mn et sont partis par terre, heureusement sans dommage (carrelage au sol).
Donc à haut volume, quand on le sollicite vraiment, un caisson ça vibre, et ça vibre beaucoup.
Tout à fait d'accord avec ça :oldy:
Un caisson ça vibre ! Beaucoup , vraiment beaucoup dès qu'on le pousse vraiment . Et tout ce qui est dessus se barre illico :D
C'est bien pour ça que contrairement à ce que croient certains ici , toutes les biblios et colonnes sont muettes dans l'extrême grave pour ne pas polluer le reste du spectre avec ces vibrations incontrôlables :siffle:
Les pointes ça a un avantage au moins c'est que le caisson reste planté ( c'est le cas de le dire :mrgreen: ) là où il se trouve alors qu'avec un autre support il se ballade dans toute la pièce au gré de la musique :hell:

Chez moi c'est pointes plantées dans une plaque de contre-plaqué de 10mm elle-même posée sur 4 patins en feutre . Le sol étant du parquet ancien sur lambourdes . Et c'est nickel et ça envoie grave , sec et tendu :gourdin:
Quand au voisin du dessous pas de pb c'est moi :D . Et le voisin du dessous encore et bien c'est encore moi :lol: . Et en dessous encore y'a que mon pinard :ghee:

:alcool:
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