Ligne dédiée custom !

Régénérateur secteur, filtres, câbles, tubes, pointes, barrette secteur, ...
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moramora
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Message non lu 06 juil. 2018, 21:45

Afin d’améliorer mon installation (Atoll IN 300, ST 200, DR 200) je pensais revoir le câblage en commençant par le secteur car je me trouve confronté à un problème de boucle de masse persistant (j’ai supprimé le fil de masse au niveau des prises alimentant les électroniques et cela a un peu amélioré les choses).
Je m’occuperai dans un deuxième temps des câbles HP et modulation.

Actuellement il y a une première  barrette secteur A Dynavox avec interrupteur (en blanc, sur la photo dans le meuble) qui alimente  aussi -« en cascade via une rallonge » -  la deuxième barrette secteur B Jentec Supra (en bleu sur la photo) dans la pièce derrière le téléviseur. 
Câblage des électroniques, platine vinyl (Acoustic Solid dans le meuble), pré-ampli phono Jolida avec du Supracables Lorad 1,5.

J’ai donc décidé de tirer deux lignes directes ((gaine ICTA déjà en place), depuis le tableau électrique (au sous-sol de la maison).
Il y a environ 20 mètres entre le tableau et la barrette B derrière le mur, puis environ 8 mètres entre la barrette B et la barrette A.

J’ai abandonné l’idée d’utiliser un câble au mètre dédié (Gigawatt, Furutech, Sine, Supracables, autre ... ) car il s’agit en général de câbles multibrins ce qui ne semble pas autorisé dans une gaine (plus problèmes sur une grande longueur).

Je pense tresser 3 fils standards monobrin de 2,5 carré, en les ayant éventuellement gainés individuellement (ou une fois les 3 fils tressés) avec de la tresse coton ou autre ?? (y a-t-il un intérêt entourer encore avec du téflon ?), puis de faire un blindage périphérique avec de la tresse cuivre ou de la feuille aluminium et de faire passer le tout dans la gaine ICTA.

Ces câbles d’alimentation arriveront dans deux prises murales (à priori Furutech) une pour la barrette B et (électroniques Atoll 200/300) et une pour
BA32671D-1029-4D77-B049-B9D5D9BEE08D.jpeg
la barrette A (pré-ampli phono, caisson de basse, platine vinyl).

D’autre part, est-il envisageable de brancher également sur la barrette B le téléviseur et le décodeur Orange et sur la barrette A l’éclairage intérieur du meuble (rampe Led) et le boîtier relai wi-fi ?

Merci pour votre aide.
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leguillou85
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Message non lu 06 juil. 2018, 22:44

Salut
J'eviterai au maximum de brancher tv, box, led .... sur une ligne dédiée hifi en raison des alim à découpage qui accompagnent ce type de matériels.
Ampli Audio Analogue Verdi Cento SE tubes NOS Amperex 7308 PQ (SR Blue), HP Triangle Quartet, Lecteur réseau/DAC YBA MP100 SE (fuses "Ultimate SHD ")
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HDPlex 400W (SR Blue) pour Box Orange et switch le tout relié avec du câbles SOTM Argent.
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moramora
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Message non lu 07 juil. 2018, 08:59

Ok, merci.
Et pour les fils, torsadés ou pas, sûr-gainés ou pas ?
charlie76
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Message non lu 07 juil. 2018, 09:27

j'ai mis fils torsadés non gainés dans une goulotte ,aucun problème .

charlie
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gonzo
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Message non lu 07 juil. 2018, 12:19

salut moramora

désolé mais j' ai des question ....
qu'elle est le diamètre de ta gaine ict présente entre ton tableau et l 'instal
la gaine est t'elle coulé dans la chape ou tu y as toujours accès

question section , ce n 'est que mon humble avis :ange: mais perso pour mettre toute les chances de sont coté pour percevoir un gain notable
grâce à une ( ou mieux des )ligne dédié je prends en compte , la longueur de la ligne et la puissance max de l' ampli ,car c est surtout lui qui par son fonctionnement qui va générer des chutes de tension (des variations pour être exact)qui va nuire à l' ensemble du systeme ,lui y compris

je me base donc ,pour le calcul des sections ,des chutes de tension ( j' y reviendrais plus tard pour m 'expliqué sur ce sujet )

à vue de nez je pense que , si cela te serait possible de partir sur du 4 mm2 ,voir du 6 mm2 pour l 'amplification

Je pense tresser 3 fils standards monobrin de 2,5 carré, en les ayant éventuellement gainés individuellement (ou une fois les 3 fils tressés) avec de la tresse coton ou autre ?? (y a-t-il un intérêt entourer encore avec du téflon ?),
le meilleur isolant qui soit , le moins influant qui soit , c' est l 'air :pouce:
donc , si le but d' utiliser du coton ou autre ,est de séparer par éloignement dans une même gaine des lignes constitués chacune d'une phase , d' un neutre et de la terre , je te dirais ,oui
sinon je n' en vois aucune utilité
pour ce qui est de séparer via du coton ou autre , des conducteurs entre eux ..... je n' ai pas d 'avis :drapeau: faut faire des essais pour voir l influence que cela apporte à l 'écoute ,chez toi , sur son systeme

à+ ,jp
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moramora
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Message non lu 07 juil. 2018, 23:21

Bonsoir,
Merci de vos réponses.
85B9BBB7-CE32-4150-9E19-F85998375063.jpeg
J’ai tiré 2 gaines de diamètre 25 sur 2x20 mètres car j’ai malheureusement 2 barrettes situées dans 2 zones différentes de la pièce d’écoute (salle de séjour).
1 ligne qui alimente les électroniques Atoll (IN 300, ST 200, DR 200) via une barrette Jensen et une ligne qui alimente la platine Acoustic Solid 111 Metal, le pré-amp phono Jolida JD 9 et le caisson de basse Cabasse Santorin 30) via une barrette Dynavox.
Pour la section j’avais lu ou vu que du 4carré était trop gros et « bouffait » le son !!!
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2counos
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Message non lu 08 juil. 2018, 00:51

Le 4mm2 ne bouffe pas le son chez moi.
Pas pire que le 2.5...
Faut pas croire tout ce qui se dit.
Il se dit beaucoup de co....ies
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gonzo
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Message non lu 08 juil. 2018, 10:09

Pour la section j’avais lu ou vu que du 4carré était trop gros et « bouffait » le son !!!
nous n' avons pas tous les même avis et c' est logique , nous n' avons pas les mêmes systeme , pas les même niveaux d 'exigence qui découle de différentes expérience , pas les même attentes :casque:
enfin ...le principale est justement de pouvoir avoir comme retour divers conseil :pouce:


perso , chez moi ,j 'utilise des grosses section
deux 2.5 pour les sources , , un 4 carré pour le hc et 12mm2 pour l' amplification hifi ( 3kva :evilred: :ko: )
ces sections choisi font suite à des essais ,et étant électricien , j' ai pu à volonté realiser ces essais en mettant en œuvre différente section
la chose que j 'ai pu constater , c'est qu' il ne faut pas hésiter à utiliser ,quant c 'est possible ,une section supérieur pour l' amplification
section qui théoriquement n 'est pas nécessaire
d' ailleurs , je me suis posé pas mal de question à ce sujet :comprendpas: une liaison 2.5 pour mon amplification devait largement faire le job
et pourtant , en montant progressivement en section , j 'ai perçu un gain à l' écoute , gain au niveau de la dynamique

et j' en suis arriver à penser que ce qu' il faut prendre en compte , ce sont les variations de tension que peu générer l' amplification
variation de tension qui ne sont dû qu’au dimensionnement de la ligne secteur

pour modéliser la chose , je me sers des calculs des chutes de tension
:arrow: http://www.volta-electricite.info/artic ... &tconfig=0

par exemple , sur 20 mètres , avec du 2.5 , si tu tire 1 ampère , la chute de tension en bout de câble ( coté utilisation ) sera de 0.28 v
soit 230v - 0.28 v ,l ' influence sera nul , 0.28v c' est du pipi de chat :ko:

maintenant si tu tire 15 a , la variation sera de 4.2 v
soit 230 v - 4.2 = 225 v ( j' arrondie )

ce qui veut dire.. c 'est que pour un même ampli , dû à une demande en puissance variable ( musique ) l 'ampli sur les plus forte demande qui seront brève subira une chute de tension secteur tout aussi brève , là ou justement l' ampli doit assurer pleinement la dynamique

et dans cet exemple pris , le faite d' augmenter la section va faire baisser cette variation
avec un 4 mm2 :arrow: 2.7 v
un 6mm2 :arrow: 1.8 v
un 10 mm2 , 1 volt
ect ... à partir d un certain moment , le faite d 'augmenter la section n 'apporte plus grand chose
un 16mm2 donnera seulement 0.75 v , la différence entre ce qu’apporte un 16 vis à vis d un 10 mm2 devient minime

à mon humble avis , augmenter une section permet une meilleur stabilité à l' ampli
l' exemple pris peut paraitre extravagant ,c 'est vrais que 15 ampères faut deja y aller :evilred:
mais ...... peut être pas au temps que cela ....
(d' après ce que j' ai compris :zen: )
les ponts de diode suivie de condo , de par leur mode de fonctionnement génère des pics d intensité violant
explication ......
Image
les condos ont pour but de lisser la tension en sortie pont de diode et ils jouent aussi le rôle de réservoir de puissance pour l' ampli
une fois qui ont fournie une certaine puissance , ils se rechargeront , et géreront une demande en intensité
intensité que devra laisser passer le pont de diode , le souci est que pour ce faire ,le pont de diode ne pourra le realiser que pendant un très court laps de temps , temps correspondant à la partie montante en haute de la sinusoïde
plus il y aura une valeur élevé de condo , plus ce temps de charge se réduira
Image

à priori , souvent ces pics d' intensité générés sont de l' ordre de 4 fois l 'intensité nominal
( j' ai lu des retours sur le forum Elektor ou des pics pouvaient atteindre plus de 10 fois I nominal , sur un ampli de 50 watt classe A avec 100.000 µf de condo , I nominal 1.8a et ....des pics de 23 a :erf: )
:zen: ces pics seront atténué via la bobine du primaire du transfo , mais ils seront encore présent et ils sont difficilement mesurable
avec une pince ampèremétrique .......... c' est pas la peine , l 'on pourrait lire 1amperes alors que les impulsions pourraient être de 4a

enfin , bref ....( désolé pour cette parenthèse :drapeau: )
j 'ai un défaut cherchant toujours une possible explication , relation ,d 'ordre technique :ko:

aux vue des caractéristiques de ton ampli qui embarque des transfos totalisant 880va pour assuré toute demande ( y compris les pics d intensité ) je serais tenté de dire qu' un 4 carré serait la bien venu
même si l' on ne se sert jamais de la capacité maxi de la puissance que peut fournir un ampli , mais au moins , cela laisse envisager qu' il ne pas être bridé de ce coté , il suffit parfois de peut de chose pour que cela le devienne , avec par exemple un changement d 'enceintes qui pourrait être plus gourmande

enfin ....cela n 'est que mon avis :drapeau: et rien d 'autre
faire éventuellement un blindage périphérique avec de la tresse cuivre ou de la feuille aluminium et de faire passer le tout dans la gaine ICTA.
je pense que , si tu désire blinder tes liaisons , ce qui est une bonne chose :pouce: fait le en blindant tes gaines elles même
avec du scotch alu
genre Image
que tu mettra à la terre d' un coté via un collier
genre
Image


coller à proximité , ou directement , un blindage sur des conducteurs à pour effet d' augmenter la capacitance de la liaison
et à l' écoute :casque: c est pas toujours top

à++++++++++++++++++++++++++++++
Modifié en dernier par gonzo le 20 août 2018, 17:51, modifié 2 fois.
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moramora
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Message non lu 08 juil. 2018, 15:51

Donc coller directement le scotch alu sur la gaine ICTA plutôt que sur les fils ?????
Et que penser du sur-grainage en coton et du tressage des fils ?
Merci pour ces précieux conseils.
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gonzo
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Message non lu 08 juil. 2018, 17:14

Donc coller directement le scotch alu sur la gaine ICTA plutôt que sur les fils ?????
tout a fait , le but 1er étant de proteger les conducteurs .. :?: sur la gaine cela sera tout aussi efficace :pouce:

que penser du sur-grainage en coton
comme précédemment dit , pour moi , un sur-gainage ( coton ou teflon ) sur l' ensemble des conducteurs passé dans une gaine icta ne servira pas à grand chose , c 'est bien sur ........ mon humble avis :zen:

désolé si pour ma part je n' ai pas d 'avis a apporter pour le reste de tes questions :drapeau:
concernant le tressage , le ""torsadage "" des conducteurs ou leur éloignement les un des autres via des gaines coton ect ... sur une ligne dédiée
je t 'avouerais que je ne suis pas trop compliqué la tête ,perso chez moi j 'ai fait simple , j ai utilisé des câbles elec que j 'ai enfoui ( top blindage :ko: :lol: )
j 'ai juste sur le dernier mètre , via les cordons secteur , adapté element par element , une nuance à l 'écoute quant cela m' a semblé nécessaire :zen:



questions moramora

si cela n est pas indiscret ,tu prévois de passer deux alim ,ok ...c' est deja top :pouce:
mais ... pourquoi ne pas envisager d 'en passer plus :?:
en passant plus de conducteur dans les gaines
par exemple , deux lignes pour la puissance dans la même gaine (ampli/caisson ) et dans l' autre une ou deux pour les sources
cela pourrait permettre par exemple de séparer au mieux les terres

concernant ton souci de boucle de masse , as tu essayé autre chose que des barrettes munie de filtre secteur ( ou de protection contre les surtension)
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Message non lu 08 juil. 2018, 17:18

Autrement j’ai trouvé ça :
https://www.geotellurique.fr/fils-blind ... rouge.html
mais en 100m alors qu’il ne m’en faut que 40 !!!
Plus éventuellement autant pour le neutre (à moins que je ne le blinde pas - ce qui ne semble pas nécessaire pour certains !!)
Qu’en pensez-vous ?
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Message non lu 08 juil. 2018, 17:27

Le caisson et l’ampli ne sont malheureusement pas proches l’un de l’autre, et si je tire une ligne pour chaque éléments (ampli, caisson, streamer, CD, platine préamp) cela impliquerait de supprimer les barrettes non ?,
Pour l’instant je n’ai pas essayé d’autres barrettes à voir plus tard. Il est évident que je n’ai que des barrettes +/- simples. Peut-être ultérieurement Absolue Création Tim power 1 ou 2, mais budget plus important.
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Message non lu 08 juil. 2018, 17:45

Le caisson et l’ampli ne sont malheureusement pas proches l’un de l’autre, et si je tire une ligne pour chaque éléments (ampli, caisson, streamer, CD, platine préamp) cela impliquerait de supprimer les barrettes non ?,
ben ... tout dépend combien de ligne seront tirées :zen: et tout dépend si il est possible pour toi de rajouter des prises mural équivalente en nombre de ligne dispo
rien de tel que des liaisons directe , cela augmente les chances que les elements (ou groupe d 'element) interfère entre eux
que se soit pour des questions de parasitage ou des variations de niveau de tension
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Message non lu 08 juil. 2018, 18:00

Oui, mais soit disant que les câbles secteur et les barrettes seraient des maillons indispensables en hifi !!!!
Après avec de la gaine de 25, je peux passer des des fils, mais je doute que l’on puisse tirer 6 lignes à partir d’un seul disjoncteur, de plus à 6x179€ la prise murale Furutech (qui ne serait pas vraiment murale puisque non encastrée), on peut se payer 2 belles barrettes il me semble.
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Message non lu 08 juil. 2018, 18:05

moramora a écrit :
08 juil. 2018, 17:18
Autrement j’ai trouvé ça :
https://www.geotellurique.fr/fils-blind ... rouge.html
mais en 100m alors qu’il ne m’en faut que 40 !!!
Plus éventuellement autant pour le neutre (à moins que je ne le blinde pas - ce qui ne semble pas nécessaire pour certains !!)
Qu’en pensez-vous ?
(à moins que je ne le blinde pas - ce qui ne semble pas nécessaire pour certains !!)

faut voir ...
par exemple pour une question de budget , realiser de part soit même un blindage coute avant tout de la patience , sinon , c 'est sur que vue le type de produit que tu as trouvé (qui a l' air top :pouce: ) laisse à réfléchir ..... :zen:

faut voir aussi si dans ton sous sol comment sont passé tes gaines
attaché à proximité d' autre câble elec :?:
proche de source potentiellement "" parasitant" comme l éclairage ( néon , fluocompact , led) ou des elements comportant des moteurs ( frigo , congel ,porte de garage ect ..)
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Message non lu 08 juil. 2018, 18:16

Pas vraiment, les gaines circulent dans le garage à une distance raisonnable des éléments perturbateurs, puis dans le vide sanitaire ou rien ne vient les perturber.
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Message non lu 08 juil. 2018, 18:33

Oui, mais soit disant que les câbles secteur et les barrettes seraient des maillons indispensables en hifi !!!!
il est sûr , quant c'est possible ,qu 'il faut prêter attention à la mise œuvre du circuit électrique qui alimente nos systeme
tout comme les terminaisons final ( cordons )

concernant les multiprises ............... pour moi , elles sont là parce que l 'on ne peut pas faire autrement ( j 'en utilise aussi :zen: )
donc quand l 'on en a besoin , elles doivent aussi demander une attention concernant leur choix , apportant comme tout le reste , une influence

ps : il ne me viendrait pas à l' esprit de conseiller la mise en place d 'une multiprise sur un système tout en un qui n' a besoin que d' une prise pour éventuellement ce diriger vers un gain désiré à l' écoute ( plus ouvert , plus chaleureux ect ..)
à mon avis .... :drapeau: .......... autant changer directement le cordons secteur
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Message non lu 08 juil. 2018, 18:36

Pas vraiment, les gaines circulent dans le garage à une distance raisonnable des éléments perturbateurs, puis dans le vide sanitaire ou rien ne vient les perturber.
cool alors :ghee:
effectivement , pas besoin de les blinder :pouce:
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Message non lu 08 juil. 2018, 19:05

mais je doute que l’on puisse tirer 6 lignes à partir d’un seul disjoncteur,
no problemo

à la condition de ne pas mettre plus de deux conducteurs par pole sous le disjoncteur et à la condition aussi que ceux ci soient de même diamètre , sinon ,comme l 'on peut le faire pour une boite de dérivation , si il y a trop de conducteur présents rassemble les avant via un domino ou un ""wago""

, sur un disjoncteur 16 a , en 2.5mm2 mini ,8 pc maxi sont autorisées
et 5 si les câbles elec sont de section 1.5
de plus à 6x179€ la prise murale Furutech (qui ne serait pas vraiment murale puisque non encastrée), on peut se payer 2 belles barrettes il me semble.
sachant cela ... tu as tout à fait raison :pouce:
(pas obliger non plus de choisir dans un 1er temps le top des prises :ange: )

ps :: je ne cherche pas à te convaincre à tout prix en quoi que ce soit , je t'apporte , partage , juste mon avis ;)

à +
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Message non lu 08 juil. 2018, 23:14

Je te donne le détail de ce que j'ai fait

- Deux disjoncteurs 16A depuis le compteur
- Câblage avec ce câble : https://www.technic-achat.com/cable-ele ... TSB_XX.cfm en 4 x 2,5mm2
- Réalisation d'une plinthe intégrant deux prises FURUTECH FT-SWS (G) Prise murale Schuko plaqué Or : permettant d'obtenir une bonne liaison
- Ensuite câble de "base" et triplette de "base" de chez Whynot. Je mets entre " car le résultat est dèjà très bon.

A+
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