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loloelbulot
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Message non lu 26 mai 2019, 21:25

bonsoir, ça fait longtemps que je suis avec intérêt les volets sur daphile et sur les sources analogiques, ça fait un peu large, mais je me demandais si un sujet "matériel vintage" intéresserait certains d'entre vous.. le dépannage et le recapage de vieux matériel, le partage d'infos, de documents et de compte rendu d'écoute entre les ancêtres et le matériel d'aujourd'hui, et la conjugaison des deux, comme chez moi...
loloelbulot
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Message non lu 26 mai 2019, 21:38

pour ouvrir le fil, et si ça intéresse quelqu'un, je viens de finir de recaper un akai aa 5200 et un luxman l30. ça change vraiment l'écoute!!!! tout est plus ferme et défini, du grave aux aigus! voilà, pour les passionnés d'antiquités!!!
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Fledermaus
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Message non lu 26 mai 2019, 21:42

Salut,
Un peu que ça intéresse, envoie les photos !
Pour ma part et pour le moment, j'ai vidé sur mon topic mon sac de vintage et de restauration...
Et maintenant, au château.
loloelbulot
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Message non lu 27 mai 2019, 17:24

salut, je n'avais pas fait de photos lors du recapage du luxman, mais si quelqu'un en a besoin je peux l'ouvrir pour en faire.
en voici quelques unes du akai, j'ai terminé la carte alim et les cartes ampli, j'ai tout remplacé, les transistors étaient hs...me reste les cartes préamp et équ.
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Fledermaus
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Message non lu 27 mai 2019, 17:31

Sympa, le chantier :pouce: , vivement la suite et la fin !
Et maintenant, au château.
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Message non lu 27 mai 2019, 18:25

je l'avais acheté en panne, surtout pour me faire la main parce que j'y connais pas grand chose et j'ai bien galéré pour trouver que la panne venait des transistors...Du coup je l'ai écouté tout le week end avec ces cartes refaites et ça marche déjà bien!!
Je vais essayer de le finir dans le long week end qui s'annonce... j'en ai d'autres à refaire ensuite, pour les week end pluvieux...
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gonzo
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Message non lu 27 mai 2019, 18:45

salut loloelbulot :thks:

merci pour le partage :pouce:
et d 'ailleurs voila une idée ""qu'elle est bonne"" et qui ne me serait pas venue à l' esprit :ko: pour l' adaptation des diamètres de certain condo sur leur support d' origine :erf: ..... :pouce:
Image


je vois que tu as utilisé des condo de chez Mundorf , condo de qualité ........ il va sans dire :ghee:

aux cas ou ....... :ange: Mundorf ; comme beaucoup d 'autre ; ne fabrique pas leurs propre condo ( ou tout au moins ,pas tous ) , vue l 'investissement qui faudrait pour les mettre en œuvre ......
donc ils passent souvent par des entreprises , des fabricants spécialisé .
demande qui peuvent être spécifique à leur besoins et qui parfois peuvent se retrouver sur les catalogues des fabricants , avec les même caractéristiques mais .... sans le logo et la finition externe que réclame le client pour lui même (X marque )
l' on peut aussi y trouver des condo de gamme équivalente avec juste quelque difference concernant les dimensions :drapeau:

exemple chez "" Fischer & Tausche"" qui fabrique entre autre des condo pour Kemet , Jantzen et Mundorf
https://www.ftcap.de/produkte/elektroly ... anschluss/

faut chercher sur leur catalogue :zen: mais cela peut valoir le cout surtout pour des gros condo de filtrage (parfois - 50% )
pour achat ,il faut trouver des revendeurs "(vue qu' ils ne vendent pas directement au particulier :zen: )
un exemple .banzaimusic.com.

:thks:
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loloelbulot
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Message non lu 27 mai 2019, 19:25

salut!
y a que celui de filtrage qui est un mundorf, les autres sont nichicon ou elna silmic 2. A priori ce sont ceux qui sont le plus recommandés dans les différents forums que j'ai visités...
Sur celui là et le luxman y en a qu'un, ça va, mais parmi mes autres amplis en attente il y a un denon pma 501, double mono, avec 4 condos de filtrage: des 6800uF d'origine que j'ai bien envie de remplacer par des 10000uF pour voir quelle différence ça fait à l'écoute, là ça vaudra le coup de regarder le prix effectivement!! Mais celui là fonctionne très bien alors c'est pas pour tout de suite...Peut être l'hiver prochain!
loloelbulot
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Message non lu 27 mai 2019, 19:34

Et pour l' adaptation du diamètre sur la fixation d'origine, j'avais lu quelque part que des chutes de revêtement de sol, style lino, étaient très pratiques.
Comme j'en avais pas sous la main j'ai pris une vieille ceinture (qui a grandi moins vite que mon ventre) et j'ai découpé une lanière, c'était pile le bon diamètre...
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gonzo
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Message non lu 29 mai 2019, 06:25

salut à tous

loloelbulot :thks:
Comme j'en avais pas sous la main j'ai pris une vieille ceinture (qui a grandi moins vite que mon ventre)
:mrgreen:

il y a un denon pma 501, double mono, avec 4 condos de filtrage: des 6800uF d'origine que j'ai bien envie de remplacer par des 10000uF pour voir quelle différence ça fait à l'écoute,
mon humble avis ...... :ange: ......
tu n' as pas forcement besoin d' augmenter la capacité ( uF ) des condo d' alim pour espérer gagner une meilleur tenue de l' ampli grâce à une augmentation de ça réserve en jus

sur les amplis qui ont une trentaine d 'années ( ou plus ), rien que le faite de changer de condo par des modèles récent permet , grâce à une évolution de leur conception , d 'augmenté leurs capacité à fournir du jus (courant ripe ) ,augmentation qui pourrait atteindre environ 50% !!!!
et de bénéficier aussi d' une plus faible resistance série ( Esr )

donc , en gardant les même valeurs capacitif ( uF ) ,concernant la réserve en jus de l' alim , un gain sera deja au rendez vous :casque:

augmenter de sois même la valeur capacitif (pure )des condo d 'alim n 'est pas forcement une bonne chose pour l' électronique :drapeau:
notamment pour le transfo d 'alim et ,surtout , pour les ponts de diodes ..........
explications :arrow:cable-pour-ligne-dediee-7281#p223448
ps : à partir de"" les ponts de diode qui sont suivie de condo , de par leur mode de fonctionnement dans cette configuration génère des pics d intensité violant ....' ( écriture mise en couleur rouge pour l' occasion :ko: )

plus l' on augmente la valeur capacitif ( uF ) des condo , plus l 'on réduit le taux d 'ondulation ,ce qui entrainera une élévation des pics d 'intensité .
pics d 'intensité que les ponts de diodes devront être capable de supporter .
cela donc , reste à voir avec leurs caractéristiques ..... sinon ...pour assurer le coup .... il suffira de les changer (aussi ) pour des modèles mieux adapté ........mais .......même là ......rien ne dit que le transfo d' alim en place ne vient pas limiter , freiner , la demande en jus (pics )qui sera plus importante

pour résumer , je pense que dans le but d 'augmenter la capacité de l' alim à pouvoir fournir plus de jus , qu' il serait preferable de privilégier des condos disposant d 'un ""courant ripe "" superieur plutôt que d' augmenter trop la valeur ( uF ) des condo à cette fin
à moins que :zen: ce qui est situé en amont ( diodes + transfo ) puisse assurer aussi ,sinon le gain escompté pourrait ne être à la hauteur des attentes :casque:
selon leur qualités , leur dimensionnements et leur tenue en température , l 'on peut trouver des differences notable sur leur capacité disponible à fournir plus jus (courant ripe ) cela tout en ayant les même valeur en uF :zen:

je le pense ....
:alcool:
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loloelbulot
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Message non lu 29 mai 2019, 07:49

salut Gonzo,

tous les conseils sont les bienvenus, c'est le but du fil!! merci pour tes explications détaillées du comment et du pourquoi.
J'avais envisagé ce changement parce que c'était ce qui était préconisé pour le luxman l30 ( changer le 3300 pour un 4700 ) et le rapport serait sensiblement le même pour le denon ( de 6800 à 10000 ). Le pont de diode est remplacé également.
Sur le luxman, si j'ai bien compris, le but était d'avoir une meilleure tenue du grave, et effectivement c'est bien mieux qu'avant, mais comme je n'ai pas fait d'écoutes à chaque étape du recapage je ne sais pas qui a amélioré quoi....
Sur le akai j'ai mis la même valeur, pont de diode remplacé , alors quand je l'aurais fini je l’écouterai comme ça et après quelques temps je changerai le condo de 2200 pour un 3300, pour me faire une idée de son influence...
loloelbulot
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Message non lu 30 mai 2019, 21:40

bonsoir, ça y est, le recapage du akai aa5200 est fini, je suis en train de l'écouter, rien ne fume ça a l'air d'aller...
j'ai bien galéré pour finir parce que j'ai eu la flemme de démonter la carte préamp, mais bon, la pointe du fer à souder passait ...avant celui la j'avais juste fait le luxman, donc pour ceux qui hésitent et qui ont peur de se lancer, allez y, il y a plein de tutos sur le net et pourquoi pas des conseils à venir ici??? je poste les photos demain
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Minorswing
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Message non lu 30 mai 2019, 22:31

Bravo.
Je suis admiratif de ce type d’expertise ;)
Bravo messieurs :drapeau:
(Je peux vous conseiller pour la construction, ou réparation de votre bateau.... :help: ) mais en électronique hi-fi, je laisse passer mon tour :ko:
En 45 ans je n’ai pratiqué que l’écoute... et tout de même la mise en œuvre, et nombreux tests de systèmes, électroniques, câbles et divers accessoires.
Mais rien à voir avec la mise à nu d’une électronique, le maniement du fer à souder me paraît impossible .... :heink:
Minorswing
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dicentim84
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Message non lu 31 mai 2019, 14:35

Bonjour,
tout comme Minorswing, je ne comprends rien à l'électronique hifi et pourtant j'aurais certainement besoin de vos lumières quand j'aurai récupéré en août l'ampli tuner Yamaha CR 620 dont je parlais dans un autre sujet "ampli tuner à restaurer"
Il s'allume mais il n'y a pas de son dans les enceintes..... Peut être pas méchant.... peut être assez compliqué à remettre en route !!
Je lui mettrai la mécanique à l'air, vérifierai les fusibles, lui ferai un bon nettoyage.... Après ça, si il ne veut toujours pas fonctionner, j'aurai besoin de votre aide :help:
Je vous ferai signe à la mi-août :siffle:
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gonzo
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Message non lu 31 mai 2019, 18:30

salut Loloelbulot , Olivier :thks:


et Dicentim
Je lui mettrai la mécanique à l'air, vérifierai les fusibles, lui ferai un bon nettoyage.... Après ça, si il ne veut toujours pas fonctionner, j'aurai besoin de votre aide
cela serait avec grand plaisir :ohmg: mais .......me concernant , je dispose juste de quelque notions en électronique :drapeau:
avoir une idée du fonctionnement de chaque composant pris un par un est une chose , mais comprendre le fonctionnement de l 'ensemble d' un circuit , comment les composants interfèrent entre eux ets une autre histoire , cela me dépasse largement :ko: :deprim:
( j' aurais voulu être .........un artiste :siffle: :D )

du coup ,je serais bien incapable de trouver et de solutionner une panne de moi même ,genre un fusible de cramé ou un relais qui déconne ,ok
mais ..... après si cela n 'est pas la source du souci ....cela devrait trop compliqué pour mes deux neurones qui se battent ( en plus ) en duel :ko: ,et dans ce cas .... perso , je ne cherche pas à comprendre ,pour eviter de faire de co..erie ,je préfère filer le bébé à un pro , un électronicien audio

par contre ,""recaper "" une électronique ne demande pas forcement beaucoup de connaissance en la matiere , il suffit ( façon de parler ) de changer les composants qui commencent à avoir un age avancé :oldy:
dans la très grande majorité des cas , ne sont concerné que les condo électrochimique

pour ma part , je pense que , une fois que l 'on c' est exercé auparavant à souder et à dessouder pour savoir manier le fer ,que c 'est avant tout une question de patience :zen:
souder et dessouder n' est pas en soit quelque chose de très compliqué ( je trouve :drapeau: )
l' hors de leur replacements , pour éviter toute erreur de ma part , je change les composants un par un , en vérifiant à chaque fois , si le composant de remplacement est le bon (valeur correspondante ) et en m'aidant de l' original en place , de bien respecter le sens de la polarité (+/- ) .........quant il y en une


par contre , le choix des composants de remplacement peut parfois demander réflexion :comprendpas: vue leur age , il arrive que l 'on ne trouve plus exactement les même références :mnrv:
et là , si l 'on ne c 'est pas vers quel modèle ce tourner ,vaut mieux demander conseil , surtout quant l' on sait que certain composants influent sur le rendu ( :casque: ) de l' électronique , vaut mieux pas se planter :zen:

pour le partage ..... :drapeau:
désirant ""recaper "" mes amplis
Image

dans ma petite tète :ko: j' étais parti pour changer tous les condos présent ,le problème est que je ne savais pas par quoi replacer certain type de condo devenu introuvable
donc ...pas mal de questions que j' ai soumis à un forum ( Elekor qui a fermé depuis :gourdin: )
voici quelque extrais des échanges ........
(Francis Ibre )


désolé ....c 'est écris petit et je ne parviens pas à faire mieux ...
Image

après avoir fournir le schéma ( ce qui peut être très utile pour mieux définir le besoin les mieux approprié )
Image

etc ...etc ...

tout cela pour dire qu'il ne faut pas hésiter à demander des avis à des personnes compétentes pour affiner certains choix
l' entraide , le partage des connaissances sur les forums à la pour cela , la preuve en est ....comme , ici :alcool:


Loloelbulot
donc pour ceux qui hésitent et qui ont peur de se lancer, allez y, il y a plein de tutos sur le net et pourquoi pas des conseils à venir ici???
+1 ,
mon leitmotiv à se sujet ...de le realiser de par moi même (deja ..) ; ce qui permet en plus de pouvoir consacrer un budget dispo bien plus conséquent (si on le désire :zen: ) aux choix des composants qui pourraient être mis en œuvre

à+++
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Message non lu 01 juin 2019, 08:34

Bonjour à tous,
voici les dernières photos:
entièrement d'accord avec Gonzo, un recapage complet est plus simple qu'une recherche de panne ponctuelle, à moins d'avoir les connaissances et le matériel adaptés...Un simple multimètre (avec la fonction transistor) et des connaissances au même niveau pour moi...Je serais bien incapable de faire quelque chose d'un peu plus compliqué!!
Déjà le matériel des années 70 est plus simple que le plus récent, des résistances des condensateurs et des diodes, quelques transitors et c'est à peu près tout...
Le luxman et le akai sont de petits intégrés simples et aérés, relativement simples à désosser, avec des cartes accessibles, des schémas complets sur le net, et de grande qualité une fois terminés, pour la récompense de la patience nécéssaire!!!
Pour le yamaha, un démontage et un nettoyage de tous les potards et des sélecteurs au kf suffit souvent à règler beaucoup de soucis!!!
Bonne journée à tous!
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Dede78
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Message non lu 01 juin 2019, 11:07

Salut,
Je ne voudrais pas paraître rabat-joie, mais sans une solide base de connaissances en électronique et du matériel adapté, peu de chance de faire du bon boulot. Il faut deja savoir lire et interpréter le schéma technique. Après rien ne vous empêche d'essayer, bien sur, mais trouver une panne sans un minimum de connaissance, risque d'être plus qu'aléatoire. Sans compter que les réparateurs pros, risquent de ne pas vouloir prendre votre appareil pour une révision et/ou réparation, s'il a été 'magouillé'.
Je pars toujours de ce principe, quand on sait pas, on fait pas. 😇
Je suis toujours admiratif des personnes aux doigts de fée, qui savent faire ce genre de chose. :thks:
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Message non lu 01 juin 2019, 11:26

salut, oui effectivement, ça reste un passe temps, et quand on se lance il faut savoir que ça n'aboutira pas forcément, et qu'on n'égalera jamais le travail d'un pro! Mais quand ça marche,quelle satisfaction de redonner vie à des appareils de près de 50 ans!!!
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gonzo
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Message non lu 01 juin 2019, 17:42

Dede78 a écrit :
01 juin 2019, 11:07
Salut,
Je ne voudrais pas paraître rabat-joie, mais sans une solide base de connaissances en électronique et du matériel adapté, peu de chance de faire du bon boulot. Il faut deja savoir lire et interpréter le schéma technique. Après rien ne vous empêche d'essayer, bien sur, mais trouver une panne sans un minimum de connaissance, risque d'être plus qu'aléatoire. Sans compter que les réparateurs pros, risquent de ne pas vouloir prendre votre appareil pour une révision et/ou réparation, s'il a été 'magouillé'.
Je pars toujours de ce principe, quand on sait pas, on fait pas. 😇
Je suis toujours admiratif des personnes aux doigts de fée, qui savent faire ce genre de chose. :thks:
salut Fred

c' est sur que le doute et l' incompétence ne peut être de la partie , sinon l 'on peut vite en arriver à ce type de résultat ...
du pire que mieux !! :ko:
Image

:mrgreen:

loloelbulot :thks:

merci pour les photos
tu as raison de préciser ....
Déjà le matériel des années 70 est plus simple que le plus récent, des résistances des condensateurs et diodes, quelques transitors et c'est à peu près tout...

quant je vois , avec l' évolution qui a permis la miniaturisation de certain composants... comme certaine capa , diodes , résistances ( etc ) qui sont devenue ,pour certaine , plus petit que la panne*** du fer à souder :erf:
(*** d' ailleurs j' ai jamais compris :ko: pourquoi l' on avait nommé de cette sorte cet element :comprendpas: :D )
ce genre de truc ...plutôt présent sur des sections pré ampli ( notamment et surtout en Hc )
Image

d 'après ce que j ai pu voir dans les ateliers de réparation pro (en tout cas ce que je connais , atelier pour du matos ""grand public"" :zen: )
, sous garantie ,ils ne s’embêtent même plus à chercher le ou les composants défectueux , mais change directement la carte , hors garantie , parfois c 'est direct poubelle :( ...l 'évolution .... :heink:

enfin ....je parle de cas dépannage , je 'm éloigne un peu du sujet , :drapeau:

une question Loloelbulot :drapeau:
quant tu change ce qui est à changer , prête tu attention aux réglages de la tension et du courant de repos des transistors :?:
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Message non lu 01 juin 2019, 19:13

salut Gonzo, quand je trouve la doc concernant les réglages, oui je le fais, pour le akai le courant de repos est 35mA. Si je ne trouve pas la doc ou si je ne comprends pas la manip, ou si je n'ai pas le matériel pour le faire, je laisse comme c'est et je continue de chercher...
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