Hertz

[pascalounet]

Bonsoir à tous,

D'où la fameuse bande de fréquence des tuners pour la FM stéréo analogique qui diffuse de 20Hz à 15kHz puis après filtre de coupure importante (24dB environ) car il faut laisser la place à Madame la Fréquence Porteuse FM de 19kHz

Je confirme que même jeune de 20 ans, c'était déjà un régal pour les oreilles dans les années "eighties" et "nineties" car vu le spectre extrêmement limité d'instruments de musique capables de générer des harmoniques > 15kHz même avec mon oreille de 20 ans qui me garantissait sûr du 18kHz voir possible encore du 20kHz, pas de frustration à l'écoute ... !!!

Musicalement

[Xavier - E&M]

J'le savais: ça descend pas bien bas les enceintes Triangle

[Lionel]

pour notre culture commune

Et c'est quoi l'explication au juste ?

Il n'y a pas de " dossier " attaché ?

Musicalement.

Lionel

[topaze]

Bonjour Lionel,
Je pense que c'est assez clair et concis, c'est juste un simple graphique, pas de message caché, ni dénigrement de quoi ou de qui que ce soit, ce sont les bandes passantes audibles de chaque instruments de musique.
Top

[Pascal64]

Merci pour ce tableau.

Je suis allé voir mon ORL préféré samedi dernier.
Petit nettoyage semestriel du tuyau et à ma demande j'ai passé un audiogramme.

À vrai dire, dans la chambre sourde, les sons sont pollués par la respiration, le bruit du fil du casque sur le pull, un camion qui passe etc.

Audition parfaite m'a t-elle dit en me tendant une jolie courbe avec un léger creux dans la zone des 4000.
Mais voilà, le test effectué commence à 100hz et s'arrête à 8000hz.
Donc je ne suis pas plus avancé car je ne sais pas si j'entends bien à 15000hz

Autre réflexion sur ce sujet :
J'ai un copain qui vient de changer ses vieux tweeters pour des Fostex qui vont jusqu'à 35000hz.
La différence est phénoménale, meme pour nos oreilles de 50 printemps.
Je suis pas en train de dire que nous entendons jusque là mais c'est surprenant.
Je dirais plutôt qu'avec du matos de bonne qualité, on entend mieux.

[guyniol]

ici un test (régler la vidéo en 1080p)

pour moi c'est mort au dessus de 13k

[grael]

J'le savais: ça descend pas bien bas les enceintes Triangle

Je me suis retenu fortement pour pas la sortir celle là

Mais si c'est le taulier qui s'y colle, c'est royal

[laurent M]

avec les oreilles c'est un peu comme avec les enceintes, il y à une plage d'utilisation avec un mini et un maxi, mais plus on ce rapproche des deux extrémités et plus il y à atténuation et pertes de performances.

donc même si théoriquement un humain peu entendre des fréquences de 20khz, il n'est pas anormal de ne pas entendre grand chose déjà à des fréquences plus basses. et même principe avec le grave et les fréquences subsoniques (qui ne s'entendent pas non plus mais peuvent être ressenties physiquement).

mais le fait que l'on entendent pas des fréquences très élevées ou très basses ne signifie pas pour autant qu'elles ne peuvent pas avoir une influence sur notre perception du message musical en général !

[Xavier - E&M]

Même si notre audiogramme perso nous indique qu'on n'entendrait pas ou plus certaines fréquences à partir d'un certain seuil, qui évolue à la baisse avec l'age et avec les accidents et les maltraitances auditives, les hauts aigus, même au delà de 20 kH, restent essentiels pour apporter des informations temporelles, notamment d'impulsion, de précision de phase, de micro détails dans le médium. Attaquer un son juste avec du médium n'aura pas la même allure que si on lui laisse la jouissance de ses composantes en hautes fréquences. Les attaques de cordes et de percussions n'auront pas du tout la même physionomie avec les hautes fréquences non coupées, même aux oreilles fatiguées.
Ca explique pour partie que mêmes des vieux comme Pascal sont capables d'évaluer assez justement et de hiérarchier des matériels haut de gamme, y compris sur le comportement des tweeters, et que nos fabricants de qualité, qui ne sont pas tous teenagers, réussissent à faire des choses toujours plus performantes, en dépit de la perte progressive d'audition sur le haut de spectre.

[pascalounet]

Bonjour à tous,

Je dis bravo Xavier pour ton explication mais stop ou encore ... !!!

C'est pourquoi déjà en 1985 puis après, un petit cercle d'esprit "toujours chagrin" parlaient de la coupure brutale de l'aigu (aigu dur, manque naturel, simplification du son aigu, ... ) du son numérique 16bits/44,1kHz sans parler du taux trop faible des échantillons pris déjà au-dessus de 10kHz et encore plus au dessus 15kHz alors que Sony et Philips nous vantaient tellement la supériorité du son numérique sur CD par rapport au vinyle "has been" à cette époque.
Puis la vraie perfection technologique des premiers enregistreurs numérique sur bandes en 20bits dans la fin des années eigthies et début nineties alors les antiques Studer, Otari, Fostex, ... analogique des années 80 avaient au mieux une bande passante qui tenait dans 1dB mais de 20Hz à 32KHz à 38cm/s avec même hors Dolby A, soit 76dB de rapport signal sur bruit et même 79dB avec la dernière bande 3M sortie en début 1990 ...!!!

Et dire qu'à cette époque, j'étais déjà traité de sourd parce que le son du CD ne me "bouleversifiait" pas assez alors que j'entendais encore du 16 à 18kHz avec mon 33T des années 1980 de tests de fréquences de 20Hz à 20kHz puis après dans les années 1990, avec mon CD de test de fréquences de 20Hz à 20kHz ...!!!

Musicalement

[Pascal64]

Xavier, j'ai du mal à lire (l'âge sans doutes) lorsque tu écris petit

On a un peu dévié par rapport au post d'origine mais merci pour ces précisions.
Pascal

[Xavier - E&M]

Xavier, j'ai du mal à lire (l'âge sans doutes) lorsque tu écris petit

c'est fait pour ...

il suffit de cliquer sur le bouton de droite ( ["] = citer) en haut à droite des messages pour pouvoir lire les chiures de mouche

Tu vois, tu y arrives !

[demat]

Le fait qu'on n'entende pas explicitement une fréquence ne signifie pas qu'on ne la perçoive pas. Sur certains test d'audition de Youtube qui commencent par les fréquences les plus graves pour aller dans les aigus, je n'entends plus rien à partir de 13000 Hz. Sur ce test, qui commence par l'aigu pour descendre progressivement, je commence à percevoir quelque chose de désagréable à 17600 avec l'AKG Q701 (c'est moins net avec le HD650) :
https://www.youtube.com/watch?v=h5l4Rt4Ol7M
Si je prends un Mosquitotone (bourdonnement conçu pour faire fuir les jeunes et ne pas déranger les adultes) :
http://www.audiocheck.net/audiotests_mosquito.php
j'ai une sensation désagréable quand on démarre mais surtout je me sens mieux quand je l'arrête.

[guyniol]

très variables les résultats selon les tests, sur le premier proposé par demat, je perçois à partir de 15600hz (le test démarre à 20k) sur celui que j'ai posé hier au delà de 13k: plus rien

[gonzo]

perso ,j' ai toujour était très dubitatif quand à ces tests que l' on trouve par exemple sur You tube
en prenant par exemple le 20hz ,que je perçois facilement lors de ces même tests

car ,si je prend en compte notre courbe moyenne d’audition ..



ayant 50 piges, aprioris comparativement à la fréquence de 1 k hz , je devrais subir une perte de l 'ordre de + de 40 db

de plus mes écoutes de ce type de test se font via un casque à ""deux franc six sous""(philips shc 2000 )

imaginant que vous est mieux équiper que moi ,je prendrais la courbe de réponse d' un casque ......je dirais correcte (SennheiserHD650)



l' atténuation est en gros de 7 db (déjà , c 'est par rien!!)

soit en cumulant les deux résultats , 47 db de difference !!
ce qui voudrait dire que pour moi entendre cette fréquence dans ces circonstances ,il fraudais qu' une correction soit faite sur l 'amplitude de cette fréquence (20hz ) qui représenterait ,à la louche , un signale 30 milles fois plus "puissant"

je pense humblement que l' on est très très loin des tests auditif pratiqués par les ORL qui eux , se servent d' une amplitude linéaire sur toute le gamme de fréquence

jp

[j-claude]

Bonjour tout le monde , Jean-Philippe , il y a des sons que l'on n'entend pas ( une corde de guitare a vide il y a deux octaves ) la deuxième est presque inaudible en revanche , sans cette octave il y a une différence perceptible

je suis hors sujet , mille excuses
jc